Беседа с евреем о жертве Христа.

Брат Владимир! Странно это услышать от Вас, от еврея. Если уж и говорить о жертвах, приносимых в храме Иерусалимском, то там приносились в жертву сотни и тысячи животных ежедневно - ну, не каждый день так много, но во время особых празднеств... Как, например, Соломон при посвящении храма...

Но это не я кровожаден. Это наш Господь. Плохо ли это? Не знаю. Бог вынужден был дать человеку образ жертвы потому, что "возмездие за грех - смерть". А Бог пожелал спасти человечество от смерти смертью Своего Сына. И если Вы присмотритесь, то именно на это указывали все жертвоприношения от Адама и до дней Христа. Та же ссора между Каином и Авелем, в чем она заключалась? В том, что Каин пожелал принести бескровную жертву. То есть, он не верил в смерть Спасителя.

"Пролить кровь – и в этом спасение человечества!" - Не я установил это, а Господь.

Но проблема заключается в том, что, как это часто бывает с людьми во всех сферах, люди утеряли смысл, и оставили только форму богопоклонения. А формальная религия спасать не может. Формальная религия наполняется внутренним, завуалированным беззаконием. И это происходило не только с евреями в древности и во дни Христа. Это происходит в христианских церквах, как в ортодоксальных, так и в евангелических. Это происходит и в других религиях, например, в исламе и в буддизме. Языческая религия первых веков нашей эры также осталась только с формой, но без содержания. Вот такое состояние богопоклонения и побудило Господа высказать процитированные Вами слова. Но заметьте, они НЕ ОТМЕНЯЮТ ЖЕРТВУ, а только ставят ее в подчинение послушанию.

Если я буду просить прощения, но при этом не буду исправляться, не посчитаете ли Вы мое покаяние формальным и бессмысленным? Но при этом вряд ли Вы отмените "покаяние" как таковое, но пожелаете его видеть искренним покаянием. Не так ли? Точно так же и Господь!

Верно, Богу более угодно послушание, нежели жертва, потому что там, где есть послушание, нет надобности в жертве, ведь жертва обычно приносится в исправление непослушания.

Нужна ли Творцу кровь, или Ему нужно, чтобы мы делали как можно меньше ошибок? И да, и нет. Верно, Творцу нужна не кровь, а послушание. Но потому, что мы - люди грешные, и непременно допустим непослушание хотя бы однажды (в день или в месяц), то необходимо это как-то исправлять. Ведь если бы непослушание было чем-то незначительным, что Бог мог бы просто махнуть рукой и сказать: "Не переживай...", то зачем тогда Адам и Ева были изгнаны из рая? Но любое непослушание - есть грех к смерти. И искупить его можно только смертью. Смертью или своей, или Божьей. Так вот, до того, как Бог (Сын Божий) умер за нас и за наши грехи, от каждого грешника ожидалось подтверждение веры в то, что Бог совершит это искупление в будущем. И это подтверждение веры совершалось через жертвоприношение. А сегодня от нас требуется вера в то, что Христос уже совершил на Голгофе, и это выражается в наших молитвах и соблюдении заповедей Божьих. Так что кровь Творцу нужна, только не формальная, а искренняя.

Бог отверг жертву Авраама? А разве не Он повелел Аврааму сделать то, что тот делал? Нет, речь вовсе не идет о человеческой жертве. Но Бог желал Аврааму показать на личном примере, что такое жертва Божья ради спасения человечества. Ведь Бог принес в жертву не только человека - Он принес в жертву Самого Бога в Своем Сыне.

Если считать, что Бог постепенно вел людей от жертвоприношений к простому исповеданию веры, то надо полагать, что Библию писали не водимые Богом пророки, а кровожадные люди. Но Вы, кажется, это не оспариваете? Тогда зачем такой разговор. Почему Вы пытаетесь обвинить людей в том, что они делали по повелению Бога? Вам следует либо признать Библию Священным Словом Бога и попытаться разобраться в ней, почему в ней написано то или другое, либо Вы логически отвергаете Библию и всю описанную в ней религию, не только христианскую, но также и иудейскую. Тогда и наша дискуссия пойдет совершенно в другом направлении. Просто Вы здесь рассуждаете нелогично - вроде бы как и принимаете библейское учение о Боге, и в то же время пытаетесь отвергнуть его.

"Творец руками римлян уничтожил Храм... кара наступила". Да, это так. И Бог прекратил жертвоприношение в храме, но не потому, что Ему кровь уже надоела, а потому, что к тому времени пролилась НАСТОЯЩАЯ кровь Мессии, а не кровь изображавших его козлов и тельцов.

Вы говорите: "Но Творец Вселенной многопланов. С одной стороны, Он сурово наказал евреев. А с другой – и это очень важно - С РАЗРУШЕНИЕМ ХРАМА ПРЕКРАТИЛИСЬ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ! А это и есть следующий шаг к цивилизации!" - Правильно, к христианской цивилизации! Но к сожалению, христиане повели себя абсолютно не лучше евреев. Они привнесли в религию не меньше традиций и формальностей, совершенно загубив дух. Потому уже в Новом Завете все Тот же Творец продолжает предупреждать теперь уже христиан о неминуемой каре. И она также совершится. Но, как всегда, везде есчть верный остаток, такие как Илия на Кармиле, как Даниил в Вавилоне, как принявшие Иисуса Мессию среди иудеев...

После жертвоприношения Исаака Авраамом регрессивное повторение жертвы Иисуса – просто нелогично? "Т.е. исполняй заповеди Божьи, молись, вкалывай на благо людей, и всё будет прекрасно." - Верно! Вот только, по времени, когда это должно было совершиться? Кажется Иоиль начинает эту главу со слов о "Дне Господнем"... А это когда? Неужели намного раньше разрушения храма? Я не знаю, как Вы понимаете "День Господень", но насколько я знаю, иудеи всегда понимали под этой фразой нечто эсхатологическое. А мы сегодня, на основании Нового Завета, Днем Господним называем два события - Голгофу и Второе пришествие Христа. Так вот, как раз между этими двумя событиями и действует именно такой метод спасения - не жертвы, а молитва с верой в Искупительную жертву Христа, совершенную на Голгофе.

Да, если хотите, это именно то же самое событие, о котором пророчествовал Даниил. Вы совершенно верно это все понимаете, только почему-то так упорно противитесь известной Вам истине. Не стоило бы так упорствовать, дорогой Брат Владимир! Вы ведь такой же человек, как и все остальные. Вы ведь также желаете спасения. Да, я знаю, как трудно изменить привычное понимание... но поверьте, что многие тысячи и сотни тысяч евреев признали в Иисусе из Назарета истинного Мессию Израиля. И получили духовный мир, которого так упорно искали... Пойдите и Вы вослед этому Еврею из Назарета.

Вы рассуждаете, Брат Владимир: "То ли мы все будем воскрешены Творцом (а, может быть, это на какой-либо планете постоянно и происходит!) в нашем натуральном теле, то ли будем частью какого-либо вида Энергии, и, как великолепное продолжение для Самых Лучших – частью Святого Духа, который, несомненно, получает от Творца каждый из живущих..." Но зачем о каких-то планетах мечтать (и какая же связь между умершим на этой земле и "воскресшим" на планете за тридевять-миллионов световых лет?), когда есть ясное учение Священного Писания!

Да, уважаемый приверженец ТаНаХа, Вы знаете, что говорил "один молодой еврей Нового Завета" относительно пророчеств Осии. И Его слова верны, потому что этот молодой еврей Сам становился Жертвой. И уже больше не требовалось служение крови, а только служение веры. Прочтите "Послание к евреям", написанное другим молодым и уважаемым евреем, Савлом из Тарса, учеником великого Гамалеила. Там он это все так прекрасно обосновывает - намного лучше, чем это могу сделать я.

Вы считаете, что я хочу вернуть человечество в назад, в кровь? Вы полагаете, что за 2000 лет с точки зрения спасения с помощью вышеупомянутого еврея ничегошеньки не произошло. Но если и не произошло ничего, то только потому, что Тот Самый Еврей ждет других евреев, таких как Вы: "...и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же... Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию. Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире; и долготерпение Господа нашего почитайте спасением" (2Пет 3:4-15).

Странноватенько... да, странноватенько, что Вы все еще препираетесь с истиной. Но я продолжаю верить, что тот еврей из Назарета окажется посильнее Вас... и как однажды упрямый гонитель христиан - Савл Тарсянин преклонился пред Мессией, и последовал за Ним, так некогда произойдет и с Вами, мой догорогой Брат Владимир.