Всемирный потоп

[Иона123]

Вы верите в Иисуса? Ответ относится к данной теме.

[ленапс]

Иона -

[Иона123]

Что это значит? Что этими смайликами вы хотели сказать?

[Dey]

Исходные даные:
1) Вы согласились, что есть куча костей животных, живших до Потопа, и есть даже замороженый мамонтенок, родившийся до Потопа (хотя Вы не захотели подтверждать это окончательно, но фото прислали Вы)
2) Вы согласились, чято вода затопила даже самые высокие горы (т.е. глубина была более 8 километров)

Решение:
Вода на глубине 8км создает давление 742 атмосферы.
Ни одна кость не способна выдержать такое давлени - кости разрушаются.
А мамонтенок превратился бы в таблетку при таком давлении.

Вывод:
Никакого Всемирного Потопа не было.

Ваши выводы более или менее верны в том случае, если география не изменилась

Считается, что было время, когда океаны были меньше и континенты были больше, чем в настоящее время, о чем свидетельствуют речные каналы, выходящие с материков далеко в океаны. Следует также отметить, что ученые заявили, что горы в прошлом были значительно ниже, чем в настоящее время, а некоторые горы были даже «вытолкнуты» из-под морей. Что касается нынешней ситуации, они сказали, что "есть в десять раз больше по объему воды в океане, чем суши над уровнем моря. Сровняйте всю эту землю равномерно с морями, и вода будет покрывать весь земной шар на полторы мили (2,4км) в глубину. "(National Geographic, январь 1945, стр. 105) Таким образом, после окончания потопа, но перед ростом гор и снижения уровня морского дна и перед наращиванием полярных ледяных шапок, было более чем достаточно воды, чтобы покрыть "все высокие горы", как говорит вдохновленная запись Быт 7:19. Можно ли было горы высотой 2400м назвать горами? Безусловно.

Этот снимок Чимбулака сделан на высоте примерно 2250м над уровнем моря, а перевал около 3000 (официально 3163м) Береговая линия потопа была бы сегодня примерно на середине лыжной трассы

Когда внезапно "открылись все источники бескрайней водной пучины и распахнулись створы небес", миллиарды тонн воды затопили землю. (Быт 7:11) Это, вызвало огромные изменения в земной поверхности. Земная кора сравнительно тонкая (оценивается в пределах от 30 км до 160 км толщиной), образует довольно пластичную массу тысячи километров в диаметре. Следовательно, под еще большим весом воды в таких местах, вероятно, происходили еще большие сдвиги в земной коре. Со временем новые горы, очевидно, были выдавлены вверх, старые горы выросли до новых высот, неглубокие морские бассейны были углублены, и были созданы новые береговые линии, в результате чего теперь почти 70 процентов поверхности покрыта водой. Такое изменение в земной коре может объяснить многие геологические явления, такие, как повышение старой береговой линии до новых высот. По оценкам некоторых только давление воды была равна "2 тонны на квадратный дюйм"(около 320кг/кв см), достаточно для того, чтобы произошла быстрая окаменелость фауны и флоры. «Библейский Потоп, и ледниковый период», Д. Паттен, 1966, стр. 62.

А мамонтенок превратился бы в таблетку при таком давлении.

Точнее в рюмку нефти
Около поверхности же давление не было таким высоким: «На пятнадцать локтей [около 6,5 метров] поднялись над ними воды, и горы оказались покрытыми» (Бытие 7:20). Поэтому растения выжили. Сколько они были в воде?
О Потопе также сообщается: «Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. [...] Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней. И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских» (Бытие 7:24—8:4). Итак, до того как воды стали убывать, они полностью покрывали землю на протяжении 150 дней, или 5 месяцев. Вершины гор показались спустя почти два с половиной месяца (73 дня), «в первый день десятого месяца [в июне]» (Бытие 8:5). Много ли это для того, чтобы растение и его корень погибли? Возможно нет. К тому же большую часть времени надземные части растений были скорее всего заморожены. Возьмем современную зиму. Сколько стоят кустарники, трава и деревья, лишенные растительности и в замороженном состоянии? Бывает что и 7 - 9 мес. И все возрождается при благоприятных условиях.

Насчет того, чем питаться. Опять же после высыхания поверхности земли Ной с семьей оставались внутри еще 57 дней. Достаточно ли это, чтобы отросла свежая, да еще и обильная растительность? Думаю да. Смогли бы животные съесть друг друга? Нет, т.к. животные не были плотоядными вплоть до Завета с Ноем.

Со всемирным потопом пришли большие изменения, например, продолжительность жизни людей сократилась очень быстро. До потопа по 900 лет после потопа до 200 лет. Некоторые полагают, что до потопа воды над твердью (этакий водяной пузырь вокруг Земли) выполняя подобную роль, что и озоновый слой, экранировали некоторые составляющие вредной радиации, и из за того, что воды там больше нет (она как раз опустилась с потопом), космическое излучение, генетически вредное для человека заметно увеличилось. Так это или нет, Библия хранит молчание по этому вопросу. Кстати, какие-либо изменения в радиационном фоне изменяют скорость образования радиоактивного углерода-14 в такой степени, что можно аннулировать все радиоуглеродные датировки, относящиеся ко времени до потопа.

[viktor-sher]

...как говорит вдохновленная запись Быт 7:19...

Ну вот, еще один исследователь Священных писмен. Ваш коментарий как историка-материалиста просто сила, но скажите, какой смысл вы вкладываете в слово вдохновенная? Понятно, что Бог сотворил землю, но что здесь духовного? Почему за буквой писания не видите духа? Может вы верите и в сказки про ковчег, в который поместилось столько животных и людей с запасами пищи?

[Православний]

вода будет покрывать весь земной шар на полторы мили (2,4км) в глубину.

Да и такое давление (больше 200 атмосфер) не выдержит ни одна кость Вы указали 2 тонны на квадратный дюйм - т.е. более 300 атмосфер.
В любом случае ни костей допотопных животных и людей ни мамонтенка не должно было бы существовать

Со временем новые горы, очевидно, были выдавлены вверх,

Ага, и при этом сохранились древнейшие (допотопные во всех смыслах) поселения людей в скалах на поверхности гор (фильм на который ссылался Иона123) и просто на поверхности земли

А мамонтенок превратился бы в таблетку при таком давлении.

Точнее в рюмку нефти

И почему же он существует, не потому ли, что легенда о Потопе - всего лишь бурная фантазия одного из авторов Библии.

Около поверхности же давление не было таким высоким: «На пятнадцать локтей [около 6,5 метров] поднялись над ними воды, и горы оказались покрытыми» (Бытие 7:20). Поэтому растения выжили. Сколько они были в воде?

А на вершинах гор вы видели много растений? Безусловно они там есть, но флора там весьма бедна.

Много ли это для того, чтобы растение и его корень погибли? Возможно нет.

А Вы поставьте эксперимент
Если и найдутся растения, которые выживут почти пол-года в соленой воде, то это совершенно не то количество разнообразных видов растений, которые мы видим вокруг нас.

К тому же большую часть времени надземные части растений были скорее всего заморожены.

А откуда эти фантазии с заморозкой?
Кто придумал подобную нелепость?
К тому же лед не выдерживает давления в несколько сот атмосфер.

Возьмем современную зиму. Сколько стоят кустарники, трава и деревья, лишенные растительности и в замороженном состоянии? Бывает что и 7 - 9 мес. И все возрождается при благоприятных условиях.

Это Вы уже загнули - по ботанике Вам единица с минусом. Если растение замерзло (внутри ствола образовались кристаллы льда) - растению хана.

Насчет того, чем питаться. Опять же после высыхания поверхности земли Ной с семьей оставались внутри еще 57 дней. Достаточно ли это, чтобы отросла свежая, да еще и обильная растительность? Думаю да.

Конечно, если ее посеять, то достаточно. Но в соленой (после потопа) земле и такой вариант не очень то сработает

Смогли бы животные съесть друг друга? Нет, т.к. животные не были плотоядными вплоть до Завета с Ноем.

Так динозавров не было?

Вы не подавали такую сенсацию на Нобелевскую премию?

Со всемирным потопом пришли большие изменения, например, продолжительность жизни людей сократилась очень быстро. До потопа по 900 лет после потопа до 200 лет.

Неужто Вы в это верите?

Некоторые полагают, что до потопа воды над твердью (этакий водяной пузырь вокруг Земли) выполняя подобную роль, что и озоновый слой, экранировали некоторые составляющие вредной радиации, и из за того, что воды там больше нет (она как раз опустилась с потопом), космическое излучение, генетически вредное для человека заметно увеличилось.

Ну и куда девалась вода после потопа?
Я немного прикинул, какая глубина океана была бы, если бы все воды планеты Земля (1338 млн куб. км.) равномерно (слоем одинаковой толщины) покрыли бы сушу. Получилось приблизительно 2,5км Не оттуда ли ноги ростут у автора цитируемой Вами литературы?

Кстати, какие-либо изменения в радиационном фоне изменяют скорость образования радиоактивного углерода-14 в такой степени, что можно аннулировать все радиоуглеродные датировки, относящиеся ко времени до потопа.

Да ладно Вам чепуху городить. "Какие либо изменения" происходят постоянно. Если Вы имеете ввиду какие либо мощные радиационные всплески альфа или бете излучения, то возможно во время этих всплесков период полураспада и изменился бы. Но при этом этой радиацией все живое было бы уничтожено (а таковое не случилось), а во-вторых по окончанию всплеска перио полураспада стал бы на место. А в среднем за тысячелетие это существенной ошибки бы не сделало.

[ленапс]

Что это значит? Что этими смайликами вы хотели сказать?

Я подставила в вопрос "Как вы относитесь к легенде о всемирном потопе"...(варианты ответов) , вместо слов "всемирного потопа" слово "Иисус" из вашего вопроса "Вы верите в Иисуса? (чисто формально). И сам вопрос об "отношении к легенде" мне показался смешным. Здесь ведь вопрос веры. Я решила, что вы правы, если я , конечно, вас правильно поняла. и спорить, вобщем-то, не о чем.

[Dey]

... какой смысл вы вкладываете в слово вдохновенная?

2 Тим 3:16: 16 "Все Писание [включая Быт7:19] богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
В выражение "вдохновлённая" запись я вкладываю смысл авторства Бога. В Бытии записаны слова Создателя, что является гарантией их точности.
И если какие либо теории или факты подтверждают их точность, то только потому, что они истинны. Для меня вера имеет такое же важное значение, как и точные знания. Духовность же происходит от размышления и применения. Фэопнеутос (греч)"вдохнутый Богом"

[Иона123]

Что это значит? Что этими смайликами вы хотели сказать?

Я подставила в вопрос "Как вы относитесь к легенде о всемирном потопе"...(варианты ответов) , вместо слов "всемирного потопа" слово "Иисус" из вашего вопроса "Вы верите в Иисуса? (чисто формально). И сам вопрос об "отношении к легенде" мне показался смешным. Здесь ведь вопрос веры. Я решила, что вы правы, если я , конечно, вас правильно поняла. и спорить, вобщем-то, не о чем.

Так вы верите в то, что потоп был? А в Иисуса вы верите? Ответьти словами, а не смайликами. Чтобы я понял всё на 100%

[Иона123]

2 Тим 3:16: 16 "Все Писание [включая Быт7:19] богодухновенно и полезно для научения,

Верно! Очень рад, что вы доверяете Библии , в т.ч. и сообщению о всемирном потопе.

[viktor-sher]

... какой смысл вы вкладываете в слово вдохновенная?

2 Тим 3:16: 16 "Все Писание [включая Быт7:19] богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
В выражение "вдохновлённая" запись я вкладываю смысл авторства Бога. В Бытии записаны слова Создателя, что является гарантией их точности.
И если какие либо теории или факты подтверждают их точность, то только потому, что они истинны. Для меня вера имеет такое же важное значение, как и точные знания. Духовность же происходит от размышления и применения. Фэопнеутос (греч)"вдохнутый Богом"

Писал православному, но ответ подходит и к вам, букваеды.
Вот, воистину становятся понятны слова Быт11.6И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;7сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
Чтобы о чем то говорить, сначала разберитесь, что такое душа, дух, плоть. На каком языке будем говорить; на душевном, духовном или плотском, (т.е. по букве)?
Слава Богу,что Он показал на примере беседы с материалистом суть слов: 1Кор2.12Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
И др.2Кор3. 14Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
Осознайте для себя, что значат слова: дух мира сего, Дух Божий, сын, Сын Божий, отец, Отец и многие др. понятия.
Если будете судить по букве, лучше поищите собеседников в атеистических кругах,
если судить душевно- обращайтесь к поэтам, артистам, художникам,воспевающим красоту созданий Божиих, чувственный мир и т.д.
А духовно-давайте разберемся здесь ибо 2Кор3.6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

[Иона123]

Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух

[Православний]

Еврейское слово ру́ах и греческое пне́ума часто переводятся словом «дух» и имеют несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух

А как перевести поговорку "Я этого на дух не переношу" ? или выражение "мясо с душком" ?

Уважаемый Иона123,
нужно полагать, что Вы согласились, что никакого Всемирного Потопа (как стихийного бедствия) в истории человечества никогда не было?

[ленапс]

Так вы верите в то, что потоп был? А в Иисуса вы верите?

Я считаю, что общим для обоих вопросов, является то,что они недоказуемы. (т. е. ИМХО- нет серьёзных материальных аргументов в подтверждение). В это можно верить, и можно не верить. Споры в таких случаях бессмысленны. Знающий может доказать не знающему. Но верящий и не верящий переубедить друг друга не смогут!

Что значит "верите в Иисуса"? Верите, что такой человек жил в 1-ом веке (учил -разъяснял Закон, исцелял, был убит римлянами)? Умер и своей силой воскрес в физическом теле?(т.е. верите ли в воскресение?), Верите, что Он - сын Божий. Что Он сам - Бог? Да ещё в Троице? Видите, сколько вопросов. И что значит "верите"? Просто верите, не зная почему? Это я принимаю. Верите, потому, что так "учил "пастор? Ну так это вера в пастора , а не в Иисуса. Потому, что "так написано" в Евангелии? Это не вера, это многоступенчатое доверие... 1. что с момента утверждения канона, всё дошло без искажений, 2. Что дошедшее было записано очень честными и пунктуальными (никаких своих пониманий не включали) людьми, 3. Что люди, с чьих слов (пересказы событий и слов Иисуса) делались записи, и те, кто изначально об этом рассказывали, были точны, имели потрясающую память (не переврали и не исказили своим толкованием), и не имели личной заинтересованности (в преувеличениях) и вообще не сочинили эту историю. Я верю так, как в выделенном тексте. И ещё я знаю, что рассуждающих и спорящих об Иисусе много,а знающих ЧТО Это и КТО Это нет . "Но род Его кто изъяснит?"

Потоп. В буквальный всемирный потоп на этой нашей Земле , произошедший всего нескоько тысячелетий назод, я не верю. Локальные крупномасштабные потопы-катастрофы - верю, были. Всемирный - много миллионов лет назад - допускаю. Так что же - я "не верю" В.З.? Верю, но понимаю по -другому. Например, из слов Петра, что прежняя земля, была составленна из воды и водою, (не "наша" Земля), Там и был "потоп". А наша (составлена из энергии) "сберегается огню". А если не буквально "вода", а потоки информации? Так это же наш век "тонет"! Потоки учебных программ, "законотворчества", нужных и ненужных сообщений, реклама, редко - "чистая" иформация (о природе), чаще - бесполезная "вода" и - грязевые потоки., потоки....
Какое для вас значение имеет событие - В,З. потоп? Что изменится, если вы точно узнаете (не по вере, а узнаете ) был такой потоп или нет? Есть ли смысл тратить время на такие обсуждения?

[Иона123]

Какое для вас значение имеет событие - В,З. потоп? Что изменится, если вы точно узнаете (не по вере, а узнаете ) был такой потоп или нет?

О том дне и часе не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец. 37 Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 38 Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег, 39 и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого (Матфея 24:36-39 )