Вопросы для Иона123.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Иона123 » Пн окт 11, 2010 4:01 am

molodec писал(а):3 класса церковно-приходского училища?


Образование от Бога.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение molodec » Пн окт 11, 2010 6:05 am

Т.е. если бы Константин включил туда другие книги, то вы бы с пеной у рта доказывали, что они тоже боговдохновенны.
Кстати, все хотел спросить у образованных людей, может ли бог создать такой камень, что сам не смог бы его поднять?
molodec
Участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 12:09 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение дядявова » Пн окт 11, 2010 9:02 am

molodec писал(а):Т.е. если бы Константин включил туда другие книги, то вы бы с пеной у рта доказывали, что они тоже боговдохновенны.
Кстати, все хотел спросить у образованных людей, может ли бог создать такой камень, что сам не смог бы его поднять?
Создание камня есть процесс, мы этот процесс успешно наблюдаем в период своей жизни. Поднятие камня ( взаимодействие с камнем) есть также процесс, этот процесс осуществляется посредством человека ( человек был специально создан Творцом, чтобы решать вопросы, связанные с осуществлением взаимодействия с Творением).
Теперь о Константине: Константин не включил в сборник ни чего лишнего, он не мог включить в сборник ересь, потому что его действиями руководил Бог.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Orthodox » Пн окт 11, 2010 12:03 pm

Иона, у меня такое ощущение, что свидетели Иеговы даже не открывали Библию. На первой странице - содержание. Там написано: "Книга пророка Исайи", "Евангелие от Матфия" или "Послание Иоанна Богослова".
То есть нужно быть абсолютно необразованным человеком, или по крайней мере, лживым, чтобы утверждать, что Библию создала не Церковь.
Сам Иисус Христос учил словами и поступками, ничего не написал и ничего писать не повелел. Единственное, что написал Сам Бог - это скрижали завета, которые Моисей разбил и которые до нас не дошли.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение molodec » Пн окт 11, 2010 6:47 pm

дядявова писал(а):
molodec писал(а):Т.е. если бы Константин включил туда другие книги, то вы бы с пеной у рта доказывали, что они тоже боговдохновенны.
Кстати, все хотел спросить у образованных людей, может ли бог создать такой камень, что сам не смог бы его поднять?
Создание камня есть процесс, мы этот процесс успешно наблюдаем в период своей жизни. Поднятие камня ( взаимодействие с камнем) есть также процесс, этот процесс осуществляется посредством человека ( человек был специально создан Творцом, чтобы решать вопросы, связанные с осуществлением взаимодействия с Творением).
Теперь о Константине: Константин не включил в сборник ни чего лишнего, он не мог включить в сборник ересь, потому что его действиями руководил Бог.


Когда он убивал, его действиями тоже руководил любящий Бог?
molodec
Участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 12:09 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение molodec » Пн окт 11, 2010 6:48 pm

Orthodox писал(а):Иона, у меня такое ощущение, что свидетели Иеговы даже не открывали Библию. На первой странице - содержание. Там написано: "Книга пророка Исайи", "Евангелие от Матфия" или "Послание Иоанна Богослова".
То есть нужно быть абсолютно необразованным человеком, или по крайней мере, лживым, чтобы утверждать, что Библию создала не Церковь.
Сам Иисус Христос учил словами и поступками, ничего не написал и ничего писать не повелел. Единственное, что написал Сам Бог - это скрижали завета, которые Моисей разбил и которые до нас не дошли.


Согласен. Иона не врубает тупого, он такой и есть.
molodec
Участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 12:09 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение дядявова » Пн окт 11, 2010 7:48 pm

molodec писал(а):
дядявова писал(а):
molodec писал(а):Т.е. если бы Константин включил туда другие книги, то вы бы с пеной у рта доказывали, что они тоже боговдохновенны.
Кстати, все хотел спросить у образованных людей, может ли бог создать такой камень, что сам не смог бы его поднять?
Создание камня есть процесс, мы этот процесс успешно наблюдаем в период своей жизни. Поднятие камня ( взаимодействие с камнем) есть также процесс, этот процесс осуществляется посредством человека ( человек был специально создан Творцом, чтобы решать вопросы, связанные с осуществлением взаимодействия с Творением).
Теперь о Константине: Константин не включил в сборник ни чего лишнего, он не мог включить в сборник ересь, потому что его действиями руководил Бог.


Когда он убивал, его действиями тоже руководил любящий Бог?
Я уже писал, что человек есть инструмент, созданный Творцом, все поступки человека определяются той сущностью, которая в данный момент руководит организмом. Это может быть один из Князей, этой сущностью может быть Ангел...
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение molodec » Пн окт 11, 2010 8:56 pm

Т.е. когда вам удобно, то Константином руководил Бог, а когда не очень - то дьявол?
molodec
Участник форума
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2010 12:09 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение дядявова » Пн окт 11, 2010 10:29 pm

molodec писал(а):Т.е. когда вам удобно, то Константином руководил Бог, а когда не очень - то дьявол?
Согласно писанию в настоящее время все личности делятся на два лагеря: один лагерь имеет печать Зверя ; другой лагерь имеет печать Иисуса Христа. Я не знаю, к какому лагерю принадлежал император Константин. Но, вообще то все мы грешники на этой земле! Земля дана в распоряжение Князя Тьмы на некоторое время и это время сейчас длится.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Иона123 » Вт окт 12, 2010 5:12 am

Иона, у меня такое ощущение, что свидетели Иеговы даже не открывали Библию. На первой странице - содержание. Там написано: "Книга пророка Исайи", "Евангелие от Матфия" или "Послание Иоанна Богослова".


Я согласен, что Библию писали люди. Но кто руководил людьми которые писали Библию?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Orthodox » Вт окт 12, 2010 9:33 am

Хорошо, что вы согласились, что Библию писала всё-таки Церковь.
Руководил Церковью, как вы сами знаете, Бог. Бог есть Дух, поэтому дух Библии неизменен, это Дух Истины. А вот буквы писали люди, а люди - не боги, делают ошибки. Поэтому буквально воспринимать Библию нельзя.
[Рим.2:29] "[тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога".
[2 Кор.3:6] "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит".
У свидетелей Иеговы есть одна особенность. Они находят какой-нибудь один текст, противоречащий учению Церкви, и всё пытаются подогнать под него.
Например, утверждают о том, что нет загробной жизни на основании [Еккл.9:5] "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению". Все остальные тексты Библии, которые говорят прямо противоположное, например: [Евр.9:27] "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд", или того же Соломона [Притч.24:12] "Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его" т.е. как раз есть воздаяние по делам по смерти, свидетели Иеговы игнорируют. Это и есть служение буквы, не умение разбирать духовного содержания.
И обусловлено это всё гордыней, желанием "исследовать" Библию самостоятельно, без руководства Церкви, которая писала эту Библию и знала, как что трактовать. И такие "исследователи" находят то, что хотят найти.
Пьяница оправдывает себя тем, что Иисус претворил воду в вино. Блудницы и взяточники тем, что [Мф.21:31] "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие", и т.п.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение дядявова » Ср окт 13, 2010 8:33 am

Иона123 писал(а):
Иона, у меня такое ощущение, что свидетели Иеговы даже не открывали Библию. На первой странице - содержание. Там написано: "Книга пророка Исайи", "Евангелие от Матфия" или "Послание Иоанна Богослова".


Я согласен, что Библию писали люди. Но кто руководил людьми которые писали Библию?
Если процесс написания книги был под руководством Бога,то нельзя говорить, что Библию писали люди. Библию писал Бог посредством человека.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Orthodox » Ср окт 13, 2010 9:14 am

Человек не игрушка в руках Бога и не автомат. Кроме того, человек грешен и не в состоянии познать ум Господень. Каждый писал в меру своей способности.
[Евр.1:1] "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках"
Задумывались, почему многократно? Потому, что не мог один пророк без искажения донести идею Бога в силу именно своей ограниченности.
А что значит многообразно? То есть по-разному? Опять таки, в силу ограниченности людей. Ветхозаветному иудею, приносящему в жертвы собственных детей египетским идолам нужно было сказать: "не создай себе никакого изображения". А чуть попозже, когда погибли те, кто делали золотого тельца, даётся уже повеление сделать херувимов и другие изображения.
Поэтому в Библии есть противоречия по букве, но нет их по духу. Дух в Библии Божий и толковать Библию может только тот, кто в Духе, кто доказал это всей своей жизнью, кого мы называем святыми.
Когда Библию берёт в руки неофит, он найдёт в ней всё, что захочет найти. Поэтому столько сект: [2 Тим.4:3] "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням".
Вероучение Православной Церкви не изменилось ни на черту. Читайте самых ранних святых и последних - одно и тоже. Обусловлено это тем, что всё вероучение излагается на каждом богослужении, которое закреплено до мельчайших подробностей.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Иона123 » Ср окт 13, 2010 10:29 am

Хорошо, что вы согласились, что Библию писала всё-таки Церковь


Её не писала церковь.

Её писали люди которые были: Царями, пастухами, рыбаками, также был врач (Лука).

Хотя Библию писали люди, но кто руководил написанием Библии?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Вопросы для Иона123.

Сообщение Иона123 » Ср окт 13, 2010 10:33 am

дядявова писал(а):
Иона123 писал(а):
Иона, у меня такое ощущение, что свидетели Иеговы даже не открывали Библию. На первой странице - содержание. Там написано: "Книга пророка Исайи", "Евангелие от Матфия" или "Послание Иоанна Богослова".


Я согласен, что Библию писали люди. Но кто руководил людьми которые писали Библию?
Если процесс написания книги был под руководством Бога,то нельзя говорить, что Библию писали люди. Библию писал Бог посредством человека.


Бог руководил людьми которые писали Библию.

Также как директор диктует секретарю что нужно писать.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 62

Маранафа