Вопросы для Иона123.

[Иона123]

А чуть попозже, когда погибли те, кто делали золотого тельца, даётся уже повеление сделать херувимов и другие изображения.

А было ли сказано, что нужно сделать изображение для поклонение?

[Иона123]

У свидетелей Иеговы есть одна особенность. Они находят какой-нибудь один текст, противоречащий учению Церкви, и всё пытаются подогнать под него.

СИ исследуют какой -то определённый текст Писания, в свете всей Библии.

[Orthodox]

Иона, вы опять пытаетесь сбить с толку. У вас что, с памятью слабо? Я вам 5(!!!) раз уже приводил решение 7-го Вселенского Собора об ИКОНОПОЧИТАНИИ, а не об ИКОНОПОКЛОНЕНИИ. Вы что, совсем разницу не чувствуете? И объяснял вам, что православные не молятся иконам и не поклоняются им. Молятся Богу, Его Матери, и святым, т.е. ПЕРВООБРАЗАМ. [Мф.18:9] "и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную". Не против икон нужно бороться, а глаз свой вырвать, который соблазняет, т.е. идола ИЗ ГОЛОВЫ СВОЕЙ уничтожить.
А ваш идол - ваше толкование Библии, ошибочное и извращённое. ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО БИБЛИЮ НУЖНО ПОЧИТАТЬ?
Про изображения - сказано. Мы почитаем иконы так же, как почитал Моисей ковчег завета.
Это у вас нелады с логикой. Всю Церковь, которой глава Христос, а святые - члены, которая написала Библию, то есть директора, вы не почитаете, а секретарей каждого по отдельности - почитаете. Да и то не всех. Ветхозаветных секретарей и некоторых новозаветных - частично. А тех, кто был с первого века Церкви по четвертый - Дионисия Ареопагита, Макария Египетского, Антония Великого, Афанасия Великого, Григория Богослова, Василия Великого, Иоанна Златоуста вы игнорируете. КАКОЕ ПОНИМАНИЕ БИБЛИИ МОЖЕТ БЫТЬ У АМЕРИКАНЦА ХХ ВЕКА?!

[Иона123]

Иона, вы опять пытаетесь сбить с толку. У вас что, с памятью слабо? Я вам 5(!!!) раз уже приводил решение 7-го Вселенского Собора об ИКОНОПОЧИТАНИИ

Где в Библии сказано, что нужно почитать иконы?

ГДЕ В БИБЛИИ СКАЗАНО, ЧТО БИБЛИЮ НУЖНО ПОЧИТАТЬ?

В Библии сказано, что её нужно читать. Поэтому СИ и читают Библию.

Мы почитаем иконы так же, как почитал Моисей ковчег завета.

Где в Библии сказано, что Моисей почитал ковчег?

[Иона123]

Молятся Богу, Его Матери, и святым

Богу нужно молиться.

Но где же в Библии сказано, что нужно молиться Марии, и святым?

[дядявова]

Человек не игрушка в руках Бога и не автомат. Кроме того, человек грешен и не в состоянии познать ум Господень. Каждый писал в меру своей способности.
[Евр.1:1] "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках"
Задумывались, почему многократно? Потому, что не мог один пророк без искажения донести идею Бога в силу именно своей ограниченности.
А что значит многообразно?

Деятельность человека постоянно контролируется Богом, быд период, когда этот контроль происходит через пророков. Сейчас, после пришествия Иисуса Христа, контроль за деятельностью человека происходит постоянно в результате восприятия.
Задумайтесь, почему была отменена "жертва"?

[Orthodox]

Ну, Иона, правда пишет molodec про тебя. Я он тебя такого прокола не ожидал. Где в Библии написано почитать Матерь Божью и Иисуса Христа? [Втор.5:16] "Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой". Для нас Христос - Отец, а Матерь Божья - Матерь всех христиан. Это для сатанистов, конечно, дико.
Где написано было почитать ковчег? [1 Пар.13:10] "Но Господь разгневался на Озу, и поразил его за то, что он простер руку свою к ковчегу; и он умер тут же пред лицем Божиим". Так поразит Господь и вас, безбожников, простирающих руки на святыни. Образ Спасителя и Его Матери гораздо большая святыня, чем ковчег с образами херувимов. Кайся, Иона, пока не поздно.
И не бреши, что в Библии написано, что её нужно читать. Написано: [Неем.8:13] "На другой день собрались главы поколений от всего народа, священники и левиты к книжнику Ездре, чтобы он изъяснял им слова закона. Понял? Ты кем себя возомнил? Главой поколения Израиля? Священником? Левитом? Так и те слушали, что им изъяснял КНИЖНИК. Кто у вас книжник? Назови имя вашего кукловода, я уже тебя не раз просил, а ты морозишься. Я ни разу не привёл СВОЁ мнение, а только мнение СОБОРОВ и СВЯТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ.
НАЗОВИ СВОЕГО КУКЛОВОДА, КОТОРЫЙ РАСПРОСТРАНЯЕТ ВАШИ ГНУСНЫЕ ЕРЕСИ.

[Orthodox]

Человек не игрушка в руках Бога и не автомат. Кроме того, человек грешен и не в состоянии познать ум Господень. Каждый писал в меру своей способности.
[Евр.1:1] "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках"
Задумывались, почему многократно? Потому, что не мог один пророк без искажения донести идею Бога в силу именно своей ограниченности.
А что значит многообразно?

Деятельность человека постоянно контролируется Богом, быд период, когда этот контроль происходит через пророков. Сейчас, после пришествия Иисуса Христа, контроль за деятельностью человека происходит постоянно в результате восприятия.
Задумайтесь, почему была отменена "жертва"?

Вы ошибаетесь, пророки не котролировали "деятельность человека". Пророки ДОНОСИЛИ до людей волю Божью, но люди не только не контролировались пророками, а наоборот - пророков побивали камнями. [Лк.11:48] "сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы".
Идею о том, что всё в воле Божьей, а человек лишь "соляной столб" впервые высказал Лютер. А Кальвин договорил того, чего Лютер сказать не посмел - всё уже предопределено. Бог сам решает, кто спасётся, а кто нет. Таким образом оба выставили Бога жестоким манипулятором людьми. Но это не так. Более 1500 лет таких взглядов в христианстве не было.
Правильно говорить о промысле Бога. Это как вы заботитесь о своём коте. Кот делает что хочет, а вы всё равно заботитесь о нём, чтобы сделать его жизнь максимально полезной для него.
Нужно четко различать волю Божью ("ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ) и ПОПУЩЕНИЕ [Откр.13:7] "И ДАНО было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем".
Человек волен поступать так, как хочет. Что посеет, то и пожнёт. Но Бог заботится о каждом, даже об отпетых негодяях и безбожниках и ждёт их обращения.

[Иона123]

Где в Библии написано почитать Матерь Божью и Иисуса Христа? [Втор.5:16] "Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой". Для нас Христос - Отец, а Матерь Божья - Матерь всех христиан.

Извените, пожалуйста, если не так написал вопрос.

Я имел в виду, что где в Библии написано, что нужно почитать Марию, выше чем Бога?

Матерь всех христиан

Где об этом сказано в библии?

[Иона123]

Где написано было почитать ковчег? [1 Пар.13:10] "Но Господь разгневался на Озу, и поразил его за то, что он простер руку свою к ковчегу; и он умер тут же пред лицем Божиим". Так поразит Господь и вас, безбожников, простирающих руки на святыни. Образ Спасителя и Его Матери гораздо большая святыня, чем ковчег с образами херувимов. Кайся, Иона, пока не поздно.

Иегова видит сердца людей. Поскольку в Библии поступок Озы назван «дерзновением», можно предположить, что Иегова заметил в сердце этого человека эгоистические побуждения, о которых в Писании явно не говорится. Не был ли Оза гордым человеком, склонным переступать границы дозволенного? (Притчи 11:2). Или же возможность у всех на виду везти ковчег, который хранился в его семье, породила в его сердце чрезмерное тщеславие? (Притчи 8:13). А может, Оза был таким маловером, что подумал, будто рука Иеговы коротка на то, чтобы поддержать священный ковчег, символизировавший его присутствие? Как бы то ни было, мы можем быть уверены: Иегова поступил по правде. Вероятно, то, что он увидел в сердце Озы, побудило его к немедленным действиям (Притчи 21:2).

[Иона123]

И не бреши, что в Библии написано, что её нужно читать. Написано: [Неем.8:13] "На другой день собрались главы поколений от всего народа, священники и левиты к книжнику Ездре, чтобы он изъяснял им слова закона. Понял? Ты кем себя возомнил? Главой поколения Израиля? Священником? Левитом? Так и те слушали, что им изъяснял КНИЖНИК. Кто у вас книжник?

Здесь говорится про разъяснения, а я говорю про чтение Библии.

8 "Пусть эта книга закона не отходит от твоих уст. Читай её вполголоса день и ночь, чтобы в точности исполнять всё, что в ней написано. Тогда ты будешь успешен на своём пути и будешь поступать мудро" (Иисус Навин 1)

1 "Счастлив человек, который не поступает по совету нечестивых,
Не встаёт на путь грешников
И с насмешниками не сидит,
 2 Но находит радость в законе Иеговы
И читает его закон вполголоса день и ночь". (Псалом 1)

[Orthodox]

Иона, ты что, Иисус Навин?! Ты - пророк, судья, верховный вождь Израиля?!
Я поражаюсь этой гордыни. Ты ставишь своё понимание Библии, насаженное американцами 21 века, выше понимания современников Моисея, вождям которых ЗАКОН(!!!) изъяснял книжник.
Ирод спрашивал у книжников, откуда придёт Мессия, а не сам копался в Библии, а СИ - раз! и расчитали, что конец света в 1914 году. Как всё просто! Какая гордыня!
Читают Библию во время богослужения в православной Церкви. Все становятся на колени, чтец читает, а после службы священник изъясняет, что было прочитано и что это значило. И не своё понимание говорит, а устоявшееся веками от начала христианства, так, как завещали святые отцы, принявшие это понимание от апостолов. Так, как и было в ветхом завете - вожди слушали, а книжник изъяснял.
Дома читают Библию параллельно с чтением святых отцов, либо уже знакомые места. Положено прочитывать в день по одной главе Евангелия и 1 главе апостолов или пророков. Если есть вопросы - к духовному отцу или церковному учителю, и те не отсебятину несут, а ссылаются всегда на consensus patrum - "согласие отцов".
Хочешь читать Моисеев закон - читай "впол голоса" для себя. Но ты же руку на иконы поднял! Причем тут Моисеев закон? Жиды не понимают, зачем нам иконы и Христа называют лжемессией. И ты туда же.
Я тебе по-хорошему сказал - не останется без наказания тот, кто пытается унизить образ Божьей Матери, назвав его идолом. А ты понимать не хочешь, да ещё продолжаешь грязь лить. Не понимаешь? Молчи и учись, не у подонков американцев, а у своих отцов, если ты ещё наш а не продался. Если соблазняет твой глаз тебя - вырви глаз. Икона здесь не причём.
И не говори тут глупостей насчет почитания Девы Марии выше, чем Бога. Этого никто, даже католики, которые перегнули палку, не делают. Сказано, что святых нужно почитать, и я уже приводил эти цитаты:
[Пс.115:6] Дорога в очах Господних смерть святых Его!
[Ин.17:22] И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им.
[Лк.20:38] Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
[Лк.1:48-49] что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

[Иона123]

Иона, ты что, Иисус Навин?! Ты - пророк, судья, верховный вождь Израиля?!

Читай Псалом 1:1,2.

Бог повелел читать Библию всем.

Если Библию нужно было читать определённому кругу людей, в определённое время, то почему же Бог позаботился о том, чтобы Библия сохранилась до наших дней, не смотря на всевозможные нападки?

[Иона123]

[Лк.1:48-49] что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;

В др. переводе эта мысль передана правильней.

48  "потому что он обратил внимание на незначительность своей рабыни. Отныне все поколения будут называть меня счастливой, 49 потому что Сильный совершил для меня великое. Его имя свято".

Кстати, на кого обращала внимания сама Мария? Кого она превозносила за то, что ей было позволено родить сына Бога?

[Orthodox]

Иона, ты что, Иисус Навин?! Ты - пророк, судья, верховный вождь Израиля?!

Читай Псалом 1:1,2.

Бог повелел читать Библию всем.

Если Библию нужно было читать определённому кругу людей, в определённое время, то почему же Бог позаботился о том, чтобы Библия сохранилась до наших дней, не смотря на всевозможные нападки?

Опять врёшь! Библия, по твоим же словам, не может противоречить сама себе. Я тебе приводил 3 места из Писаний, где сказано, что читать нужно под руководством наставников (а не еретиков). Читаем Псалом 1:1,2
"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь"!
Боле точно - Церковно-Славянский:
"Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седелищи губителей не седе: но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и ночь".
Где написано здесь, что Иона должен Библию читать? ЗАКОНУ должен был учиться ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ ЕВРЕЙ у книжников, и размышлять над тем, чему его научили, день и ночь. Если ты - ветхозаветный жид, то и размышляй над ЗАКОНОМ, а не над пророчествами или Новым Заветом день и ночь, может спасёшься. Если ещё бороду отрастишь, член обрежешь, субботу будешь соблюдать, есть только кашерную пищу и десятину жидам в Израиль отправлять.

Дальше. Какие нападки были на Библию и кто её сохранил?
1) Нападали жиды на христиаство и Новый Завет, распяв Христа за то, [Ин.5:18] "что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу". Что видим сейчас? Адвентисты ни во что не ставят воскресение Христа и настаивают на возврате ветхозаветной субботы. Свидетели Иеговы не считают Сына Божьего равным Богу, хотя это было ясно даже жидам. Вы же нападаете на Библию, Иона, подменяя правду ересью!
2) Нападали Арий и его последователи, не признавая Сына Божьего Богом. И вы так делаете!
3) Нападали другие еретики на иконы - Церковь навсегда закрепила вопрос иконопочитания Вселенским Собором. Кто нападает сейчас? Все протестанты и опять же - свидетели Иеговы (вас протестантами уже назвать нельзя, да и жидами тоже. Ваше учение - уродливый жидомасонский гибрид, порождение сатаны).
4) Нападал Лютер, заменив в своём переводе слово "Церковь" на "собрание" и изъяв послание Иакова, как наиболее противоречащее его ереси.
5) Нападает общество Сторожевой Башни, руководимое жидомасонами.
А кто защищает? Православная Церковь сохранила Церковно-Славянский перевод, который был благославлен Византийской Церковью и не изменила ни буквы! Уже Киевской Руси нет, а язык, на котором Украина разговаривала, остался благодаря Православной Церкви.

А насчет того сатанинского перевода стиха, где прямо велено величать Деву Марию, я тебе уже в посте о Богородице писал. А ты опять за своё! Ты же служишь сатане, Иона, выступая против девы Марии, вот тебе стих из Бытия: [Быт.3:15] "и вражду положу между тобою и между женою" - это прямо про тебя.
Как ты спасаться будешь, глупенький? Библией? Христа ты унизил, Мать его - тоже, Духа Святого и святых Божиих вообще не признаёшь, Церковь Православную, которую основал Иисус, хулишь, субботу не соблюдаешь, не обрезывался. Как, объясни нам? И других за собой тянешь. Там над тобой, Иона, в аду черти хохочут, что ты за них работу делаешь.