Празднование Воскресенья

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Scherman » Вт окт 25, 2011 6:29 pm

moisei писал(а):Что ж, Господа, кто не разумеет Чистое Слово Божие от нечистого человеческого, - пусть не разумеет.
На память вам ,- Мудрую Сказочку о плевелах.

Сказ о том, как враг плевелы посеял. (МФ.13)

Давным давно, посеял Добрый Человек, Семена Добрые на Поле Своем.
Семена то не простые, а Золото Чистое, Небесное.
И Поле не земное, а тоже Небесное, как СИОН - Гора Святая, как Мир, но Мир - Божий.
Когда же люди уснули сном тяжким, закрылись их Очи Духовные, пришёл нехороший человек.
На вид как человек, а внутри зло: невежество, - зло самое тяжкое, от него все грехи, похоти, гордость и скверны разные.
В общем волк лютый, со зверюшками подобными.
Пришел ночью на Поле, и ну давай засевать между Пшеничкой плевелы свои, камни свои,
хлеба чуждые, по прихотям своим, слова лживые, хотя очень и старался уподобиться. ЛК.8,11.
Взошла зелень на Поле, и Плод показался, тут же и плевелы явились, не запылились.

А народ почти весь спит, одни РАбы РАботают, исследуют, ищут Правду Божию, идут и все пробуют, с Пшеничкой сравнивают, особо с Писаниями Древними -
Пророческими.
Долго ли, коротко ли, пробирались они сквозь леса, моря, поля, океаны, но пришли к Дому Владыки, к Господу своему.
А Дом тот на СЕМИ Столбах. Пр.9,1. Солнце, Луна, и Двенадцать Звёзд охраняют Его, со Стражами Невидимыми.

Пришли рабы,- труждающиеся значит, на Поле Божием, и спрашивают Домовладыку:
Откуда, Господин на Поле Твоём немало плевел повырастало ? Хочешь ли, мы пойдем, выберем их ?

- Нет, рано вам ещё, можете и Пшеницу, не ведая, выдергать вместе с плевелами: сказал Владыко.
Идите далее, к Городу Златому, Небесному. И будете верны в Малом, дастся вам и Большее. Друзьями Мне будете и Жнецами.
Едино - Истина в вас, а Души ваши - во ИСТИНЕ Воскреснут.
Тогда и свяжете в связки все плевелы, и сожжёт их Огонь Уст Моих.

Источник : ВТ.8,3; 33,2; МФ.4,4; ЛК.12,49; и все Слова Огненные - Духовные, от Начала Писаний.
Тут и Сказу конец, а кто ищет,...тот найдет.


:shock: Да... Это было сильно... Особенно впечатлил эпизод про Солнце, Луну и 12 Звезд, которые с Невидимыми Стражами охраняют Владыку в Доме на Семи Столбах. Хотя я должен вас поздравить: вы только что у всех на глазах родили новый литературный жанр - псевдохристианско-оккультно-патологическо-зодиакально-маниакальное фэнтези... :lol: :lol: :lol:
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Orthodox » Вт окт 25, 2011 6:34 pm

Scherman писал(а):
moisei писал(а):Это человеческие рукописания, которые пытаются возвеличить НЕ СВЯТОЕ Божие, но принизить День Господень - Святую Субботу, в которую Христос наиболее трудился Духовно...


:shock: :shock: :shock: Не сразу и сообразишь что на такое ответить... Оказывается Книга Деяний Апостолов - это "человеческие рукописания"!!! Господа, все это видели, или мне показалось?! :shock: :shock: :shock:

А Христос оказывается по субботам "наиболее трудился Духовно"! Вон оно что! А я то по своей темноте верил апостолу Иоанну, который писал, что Христос просто "нарушал субботу" (Ин. 5:18). Наверное Евангелие от Иоанна тоже просто "человеческие рукописания"... Надо же.... :lol:

Там, брат, всё слишком запущено. Господин Moisei, наверное, из обрезанных, поэтому и ратует за ветхозаветную субботу. Он скрещивает ветхозаветный канон (Исайю) с новозаветным апокрифом (еванг.Петра) для того, чтобы полученным гибридом доказать, что он умнее всех. Я, кстати, не нашёл и в апокрифе подтверждения того, что якобы Христос воскрес в субботу. А весь Новый Завет он называет плевелами.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение serega2705 » Ср окт 26, 2011 9:49 am

Scherman писал(а):Добрый день. Прошу вас, тщательнее продумывайте и формулируйте ваши вопросы, так будет проще понять в чем вопрос и, соответственно, ответить по теме.

Иоанн о первом дне недели упоминает дважды. В 1-м стихе 20-й главы он пишет: «В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба». Второе упоминание о первом дне недели мы находим в Ин. 20:19:
«В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!»
Если вы писали что в те времена День Господень означал воскресения так почему же Иоанн не писал что Христос воскреснув в день Господень,а писал в первый день недели!
И так все евангелисты писали не день Господень а первый день недели не предоставляя совсем никакой святости этому дню?
serega2705
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 3:10 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Scherman » Ср окт 26, 2011 2:35 pm

serega2705 писал(а):
Scherman писал(а):Добрый день. Прошу вас, тщательнее продумывайте и формулируйте ваши вопросы, так будет проще понять в чем вопрос и, соответственно, ответить по теме.

Если вы писали что в те времена День Господень означал воскресения так почему же Иоанн не писал что Христос воскреснув в день Господень,а писал в первый день недели!


Потому, что тогда, когда воскрес Господь первый день недели еще ну никак не мог называться Днем Господним. А стал он таковым после Воскресения Господа, и когда Благая Весть об этом событии обошла весь Греко-Римский мир. Тогда первый день недели начал называться День Господа - так как в этот день воскрес Господь! Что тут непонятного?! Ваш вопрос звучит примерно так, как если бы вы спросили почему в СССР не праздновался День Независимости Украины?! Понимаете? Потому что было СССР и не было Украины. Так и там. Не было воскресения - была суббота, а когда совершилось величайшее событие в истории человечества - Воскресение Господа Иисуса Христа, то о какой еще субботе вообще может идти речь...
Никакие исторические явления не проходят одномоментно. Вы как хотели, чтобы уже вечером в день воскресения Христа апостолы назвали этот день Днем Господним? Это произошло, но не в тот же день, а через некоторое время. Быля определенная эволюция понимания роли первого дня, и эволюция в плане осмысления субботы как пережитка Ветхого Завета. И эта эволюция закончилась еще при жизни апостолов: именно поэтому Иоанн Богослов пишет, что был "в духе в День Господень" (Откр. 1:10) а Синод перевел "День Воскресный". Это более правильно исторически, т.к. уже в конце первого века была твердо установлена практика собираться в первый день недели, а не в субботу, о чем свидетельствует непосредственный ученик Иоанна - Игнатий, епископ Антиохийский, знавший и учившийся у Иоанна ЛИЧНО. Он в одном из своих посланий абсолютно однозначно говорит о необходимости для христиан собираться для поклонения Христу именно в первый день. Традиция встречаться для преломления хлеба в первый день уже была даже на страницах Деян. И, как я писал ранее, даже сам греческий язык раскрывает истинное положение вещей: наш воскресный день у греков уже много столетий называется Κυριακη ημερα (кириаки имера) - День Господень. Надеюсь ответил?
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение moisei » Ср окт 26, 2011 3:02 pm

Серёга ! Христос и Апостолы жили по Вечному Завету Отца Небесного, не изменяя Ему, когда День (Сутки ) начинался с 18 час.(по кесарю) предыдущего дня. Быт.1.
У Бога - это окончание предыдущего полного дня (суток), и начало нового : с ВЕЧЕРА !
Первый день недели начался с окончания Святой Субботы( с 18 час. Субботы - по кесаревски ).
Кесарь сдвинул начало суток на ПОЛ - НОЧЬ, в 17 веке, вместо : "И был Вечер, и было Утро, День один. Быт.1,5.
Нет у кесаря Света, о котором спрашивает Христос. " Не 12 ли часов во дне... ?" Иоан. 11,9.
У кесаря полное смешение ночи и дня Божиего. Ни в ночи, ни во дне, - нет Христовых 12 часов, Нет Света Его. Тьма почти 2000лет.
Иоан.20,19 "Вечером первого дня недели явился Христос ученикам", т.е. во Святую Субботу Христос воскрес, а в 18часов Субботы, что равно началу Вечера первого дня недели пришёл к ученикам.
За 2000 лет ВСЁ ИСКАЗИЛИ и забыли Свет Христов.
Поэтому Христос обличает : "Теперь ваше время и власть тьмы". Лк.22,53.
Иудеи тоже исказили Начатки Божии Вечеров и Утр, придумали закат солнца, вместо Божиих Часов и Стражей, будучи в Вавилоне.
Христос и их поправлял, расписывая весь день по часам, в Притче о работниках : Мф.20. Иоан.11,9.
Попытайтесь вспомнить Вечные Начатки Божии, исследуя Быт.1 и Иоан.20,19.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем. Еккл.
moisei
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 9:07 am

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Scherman » Ср окт 26, 2011 3:16 pm

moisei
За 2000 лет ВСЁ ИСКАЗИЛИ и забыли Свет Христов.


"И се, Я с вами во все дни, до скончания века" (Мф. 28:20). С нами Христос, по Своему собственному обетованию, не просто все 2000 лет, или каждый год, но "во все дни", то есть КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ.
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение moisei » Ср окт 26, 2011 4:48 pm

Отец и Сын все 6000 лет с теми Чистыми Душами, которые Очищаются Их Словом, а не не уходят ещё более в ложь преданий,-плевел, и искажений..
Вт.8,3 ; 28гл. ; и Отк.21,27 "И не войдёт в Него ( в Город ) ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи..."
Отк.22,14 "Блаженны те, которые соблюдают Заповеди Его ( Бога ), чтобы иметь им право на Древо Жизни и войти в Город Воротами."
НЕ мои это слова, уважаемый, но БогоДуховные Слова из Уст Господа.
Бог есть Дух, но не человек внешний со своими плевелами, и своим духом злобы поднебесной. Различайте Духа от духов.
Разделяйте, Различайте СЛОВО от слова чел., Выходите из смешения Правды и лжи, - из Вавилона, - так учит Христос Свой народ!
Христос достойно прошёл первое искушение дьявола, различил его лживые камни - слова, и не сделал их хлебами для души. Мф.4,3.
И Свой народ учит питаться только Небесным Хлебом : Словом из Уст Бога, без тьмы преданий и толкователей. Мф.4,4.
Кто не желает жевать "Жвачку" - Манну Небесную, пусть хлебает кем-то пережёванное. Лев.11,7.
Свобода Выбора. Вт.28.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем. Еккл.
moisei
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 9:07 am

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Scherman » Ср окт 26, 2011 6:31 pm

moisei писал(а):Отец и Сын все 6000 лет с теми Чистыми Душами, которые Очищаются Их Словом, а не не уходят ещё более в ложь преданий,-плевел, и искажений..
Вт.8,3 ; 28гл. ; и Отк.21,27 "И не войдёт в Него ( в Город ) ничто нечистое, и никто преданный мерзости и лжи..."
Отк.22,14 "Блаженны те, которые соблюдают Заповеди Его ( Бога ), чтобы иметь им право на Древо Жизни и войти в Город Воротами."
НЕ мои это слова, уважаемый, но БогоДуховные Слова из Уст Господа.
Бог есть Дух, но не человек внешний со своими плевелами, и своим духом злобы поднебесной. Различайте Духа от духов.
Разделяйте, Различайте СЛОВО от слова чел., Выходите из смешения Правды и лжи, - из Вавилона, - так учит Христос Свой народ!
Христос достойно прошёл первое искушение дьявола, различил его лживые камни - слова, и не сделал их хлебами для души. Мф.4,3.
И Свой народ учит питаться только Небесным Хлебом : Словом из Уст Бога, без тьмы преданий и толкователей. Мф.4,4.
Кто не желает жевать "Жвачку" - Манну Небесную, пусть хлебает кем-то пережёванное. Лев.11,7.
Свобода Выбора. Вт.28.

М-дааа.... Когда я читаю подобные пафосные тирады мне кажется, что словосочетание sola scriptura - медицинский термин, обозначающий диагноз в сфере психопатологии.
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Orthodox » Ср окт 26, 2011 6:55 pm

moisei писал(а): Отк.22,14 "Блаженны те, которые соблюдают Заповеди Его ( Бога ), чтобы иметь им право на Древо Жизни и войти в Город Воротами."
НЕ мои это слова, уважаемый, но БогоДуховные Слова из Уст Господа.

Конечно, кто же с вами спорит? Но какие Заповеди Бога вы имеете в виду:
1)те, которые Бог давал Адаму и Еве - не вкушать от древа познания добра и зла;
2)заповеди, данные Аврааму ("пойди в землю, которую Я укажу тебе", обрезание);
3)заповеди, данные через Моисея (т.н. «закон Моисея»);
4)заповеди, которые были написаны на сердце у язычников ("по природе законное делают");
5)Заповеди Иисуса Христа, данные в Евангелии
Что вы имели в виду под "Заповедями Бога"?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение moisei » Ср окт 26, 2011 7:55 pm

Бог отвечает на все вопросы. И вот Его Воля, которую надо исполнять, - так учит Христос. Мф.7,21.
Вт.10,13 " ...чтобы соблюдал Заповеди Господа и Постановления Его, ...дабы тебе было хорошо.
И ещё Христос учит : Ищите Правду Божию...Слово Его есть Истина = Правда. Исследуйте Писания.Писания Пророков, т.к. не было еще обрезанного канона,
во времена Христа. Через 300 лет только скомплектовали, те самые ...Деян.20,29.
Христос прошёл искушение дьявола камнями - плевелами, и не сделал их хлебами - пищей для души. Мф.4,3.
И народ Свой учит как найти Правду, заваленную плевелами, преданиями чуждыми. Мф.4,4.
Ортодокс. Если действительно желаете слышать Господа, то сами и спрашивайте Бога, т.е. Слово Его.
Слово было Бог. Иоан.1.
Бог в помощь.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем. Еккл.
moisei
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 9:07 am

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Orthodox » Ср окт 26, 2011 8:01 pm

moisei писал(а): Бог отвечает на все вопросы. И вот Его Воля, которую надо исполнять, - так учит Христос. Мф.7,21.
Вт.10,13 " ...чтобы соблюдал Заповеди Господа и Постановления Его, ...дабы тебе было хорошо.
И ещё Христос учит : Ищите Правду Божию...Слово Его есть Истина = Правда. Исследуйте Писания.Писания Пророков, т.к. не было еще обрезанного канона,
во времена Христа. Через 300 лет только скомплектовали, те самые ...Деян.20,29.

Вы дайте мне чёткий ответ. Я так понял, уже заповеди Бога Адаму, Аврааму и язычникам отсеялись. Тогда выберите одно из двух. Что вы называете "Заповедями Бога"?
1) Закон Моисея (ветхий завет)
2) Закон Иисуса Христа (Новый Завет).
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение moisei » Ср окт 26, 2011 8:17 pm

На Заповедях Иисуса о Любви к Богу и Любви к Ближнему УТВЕРЖДАЕТСЯ ( УТВЕРЖДАЕТСЯ ! ) весь Закон и Пророки.
Христос сказал чётко и ясно.
МФ.22,40.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем. Еккл.
moisei
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 9:07 am

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Orthodox » Ср окт 26, 2011 8:44 pm

moisei писал(а):На Заповедях Иисуса о Любви к Богу и Любви к Ближнему УТВЕРЖДАЕТСЯ ( УТВЕРЖДАЕТСЯ ! ) весь Закон и Пророки.
Христос сказал чётко и ясно.
МФ.22,40.

Значит, вы Заповедями Божиими считаете ВЗ?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение moisei » Ср окт 26, 2011 9:15 pm

Разделили от Евангелий, и назвали Вечный Завет Ветхим, - те же составители канона.
Завет Вечен и Един, и Христос учит, как в ветхой букве увидеть Новую, Иную, Духовную Суть Слова, от Бытия,- т.е.как снять покрывало с буквы Притч = Басен.
Иоан.6,63 ; 2Кор.3.
"Ибо это есть Любовь к Богу, чтобы мы соблюдали Заповеди Его; и Заповеди Его не тяжки." 1Иоан.5,3.
Всё сказал Иоан, так же, как и Христос, - просто , и понятно.
Понимание и исполнение 10 Заповедей в Духе Истины - это и есть Новый Завет Христа.
В них сокрыт весь Закон и Пророки.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под Солнцем. Еккл.
moisei
Участник форума
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 9:07 am

Re: Празднование Воскресенья

Сообщение Orthodox » Ср окт 26, 2011 10:28 pm

moisei писал(а): Понимание и исполнение 10 Заповедей в Духе Истины - это и есть Новый Завет Христа.
В них сокрыт весь Закон и Пророки.

Никто не покушается на закон и пророков. Речь идёт лишь о том, принёс ли Иисус новое учение или всего лишь утвердил старое. Сам Иисус так отвечает на этот вопрос:
[Лк.16:16] "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". То же говорит законник апостол Павел: [Еф.2:15] "упразднив ... закон заповедей учением"
Иоанн учит Покаянию и за это его Иисус называет величайшим из пророков. Сам Иисус даёт совершенно другие заповеди - заповеди блаженства. Учит смирению, кротости, терпению, основывает Церковь, утверждает Таинства Крещения, Причастия и т.п.
Вы же утверждаете, что в Откровении Иоанн под Заповедями Божиими имел в виду именно Заповеди Моисея - 10 заповедей, обрезываться, субботсвовать, носить десятины, приносить жертвы, не прикасаться к нечистому и всё такое. Правильно я вас понял? Бог для того воплотился, чтобы напомнить, о чём говорил Моисей и пророки?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52

Маранафа