Существуют ли в Библии противоречия?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 12:57 pm

Imm писал(а):За 140 лет сомневаюсь.
В принципе возможно ,если брать египтянок в жёны и превращать их в "свиноматок".


Зачем же так поступать с «ближними своими»?

«Внуши народу, чтобы каждый у ближнего (πλησίον) своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых». (Исх.11:2)

По словам Бога Иеговы египтяне являлись «ближними» евреям!
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Сообщение Свидетель » Вс дек 09, 2007 1:07 pm

Формально Павлу за матеметику можно ставить двойку...
Но нужно учесть,что во первых математиком он не был,а во вторых в Гал.3 его приоритетной целью было объяснить Галлатам , верховенство Обетования над Законом,а не грузить их скучным математическим подсчётом лет...
Это была пламенная речь,а не математическое доказательство - и отрезок времени между заключением завета с Авраамом и физического перемещения евреев в Египет Павел не обозначил,чтобы не уводить Галатов от объяснения своей главной мысли...

В принципе у вас есть право подать на него в суд - за фальсификацию Ветхого Завета. :lol:
Но это не даёт вам права предъявлять претензии к Ветхому Завету - он же не виноват,что кто то что то не правильно из его текста подсчитал :lol:
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 2:53 pm

Свидетель писал(а):В принципе у вас есть право подать на него в суд - за фальсификацию Ветхого Завета. :lol:
Но это не даёт вам права предъявлять претензии к Ветхому Завету - он же не виноват,что кто то что то не правильно из его текста подсчитал :lol:


Бедный, бедный Павел! Досталось ему от нашего Свидетеля! Вот ужо он Вас на Том Свете погонят!

Не Павел занимался фальсификацией, а масореты Ветхий Завет чистили! Изначально (Исх.12:40) звучал так: «Времени же, в которое сыны Израилевы и отцы их обитали в Египте и в земле Ханаанской, было четыреста тридцать лет». (Исх.12:40) (Перевод с Септуагинты.)

И Павел это знал!

А помните, как масореты числа переделывали:

Адам родил Сифа в — 230 лет в Септуагинте — 130 лет в Торе. (Быт.5:3)
Сиф родил Еноса в — 205 лет в Септуагинте — 105 лет в Торе. (Быт.5:6)
Енос родил Каинана в — 190 лет в Септуагинте — 90 лет в Торе. (Быт.5:9)
Каинан родил Малелеила в — 170 лет в Септуагинте — 70 лет в Торе. (Быт.5:12)
Малелеил родил Иареда в — 165 лет в Септуагинте — 65 лет в Торе. (Быт.5:15)
Иаред родил Еноха в — 162 года в Септуагинте — 162 года в Торе. (Быт.5:18)
Енох родил Мафусала в — 165 лет в Септуагинте — 65 лет в Торе. (Быт.5:21)
Мафусал родил Ламеха в — 167 лет в Септуагинте — 187 лет в Торе. (Быт.5:25)
Ламех родил Ноя в — 188 лет в Септуагинте — 182 года в Торе. (Быт.5:28, 29)

Итого: 1642 года по Септуагинте и 1056 лет по Торе. (разница — 586 лет)

По сотенке отстригли и рады по уши!
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 3:07 pm

Свидетель писал(а):Это была пламенная речь,а не математическое доказательство - и отрезок времени между заключением завета с Авраамом и физического перемещения евреев в Египет Павел не обозначил,чтобы не уводить Галатов от объяснения своей главной мысли...


Как только не извиваются, чтобы доказать свою правоту!

Вы мне, Свидетель, напоминаете начальника жакта из рассказа М. Зощенко «Кошка и люди» (его в свое время со сцены классно читал А. Филиппенко). Рассказ лежит тут: http://vikhome.narod.ru/bibl/zosen/koshka.htm
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 3:30 pm

Патруль_времени писал(а):кто имеет власть, тот и диктует права. Если Вы хозяин в своем доме, имхо справедливо ли будет - Вам диктовать свои условия для находящихся в вашем доме?))


Патруль_времени! Ваш Бог – деспот?!

Деспот — 1. В рабовладельческих монархиях Древнего Востока: верховный правитель, пользующийся неограниченной властью.
2. Самовластный человек, попирающий чужие желания, не считающийся ни с кем, самодур. (Толковый словарь)
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 4:40 pm

Патруль_времени писал(а):Христос - Господин.. хозяин этого дня.. Если Вы хозяин.. то любое Ваше слово - закон для подчиненных)))


Патруль_времени писал(а):Вы вправе поступить с одним так, с другим по другому


Патруль_времени писал(а):кто имеет власть, тот и диктует права.


Свидетель писал(а):Это его право,а мы его собственность - он вправе делать с нами что хочет.


Свидетель писал(а):Правила устанавливаете не вы - это Его игра,а не ваша и ОН тут законодатель


Похоже, у верующих мазохистские наклонности!
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Сообщение Imm » Вс дек 09, 2007 5:10 pm

Свидетель писал(а):Ты тоже двоешник ? Повторяю для детей природы :
Отрезок времени считается от начала эпизода до конца, а не со средины или с любого момента который нравится вам...

Двоешник тот, кто условие задачи не умеет читать. А в условии было о 140 годах.
Последний раз редактировалось Imm Вс дек 09, 2007 5:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
атеист
он же Крот, он же Еnemy, и т.п.
Imm
Участник форума
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 8:48 am

Сообщение Imm » Вс дек 09, 2007 5:11 pm

Владимир 777 писал(а):
По словам Бога Иеговы египтяне являлись «ближними» евреям!


Это пример хорош для обличения библейского Бога в принуждении к воровству и прямое соучастие в воровстве.
атеист
он же Крот, он же Еnemy, и т.п.
Imm
Участник форума
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 8:48 am

Сообщение Свидетель » Вс дек 09, 2007 5:35 pm

По словам Бога все народы равны перед господом:

"Где нет ни Еллина,ни Иудея,ни обрезания,ни необрезания,варвара,Скифа,раба,свободного,но все и во всём Христос"К Колос.3,11

Отменили уже Завет Ветхий - НЕТУ ЕГО.А вы всё ковыряетесь своими грязными лапами в МЁРТВОМ ЗАКОНЕ.Он уже не функционирует и интересен пожалуй только НЕКРОФИЛАМ.
Все его недостатки и достоинства остались в прошлом и ни к кому из ныне живущих не относятся.

Кстати вы давно про Саблезубого Зайца не вспоминали :mrgreen:
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Сообщение breakdown » Вс дек 09, 2007 5:40 pm

Свидетель, вы - один из некрофилов :lol: Пытались пристегнуть к Христу Иисуса из Захарии :lol: Долго ковырялись лапами в Ветхом Завете в поисках ссылки на Зах. 3:1? :mrgreen:
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Сообщение Патруль_времени » Вс дек 09, 2007 5:59 pm

Владимир 777 писал(а):
Патруль_времени писал(а):кто имеет власть, тот и диктует права. Если Вы хозяин в своем доме, имхо справедливо ли будет - Вам диктовать свои условия для находящихся в вашем доме?))


Патруль_времени! Ваш Бог – деспот?!


Вы можете назвать свое государство - деспотом?)) Оно ведь тоже имеет власть и не дает возможность другим странам хозяйничать и диктовать условия ...а?))Я не написала.. что деспот)) иметь власть и диктовать условия не есть еще деспотизм))не так ли?))
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Патруль_времени » Вс дек 09, 2007 6:02 pm

Владимир 777 писал(а):
Патруль_времени писал(а):Христос - Господин.. хозяин этого дня.. Если Вы хозяин.. то любое Ваше слово - закон для подчиненных)))


Патруль_времени писал(а):Вы вправе поступить с одним так, с другим по другому


Патруль_времени писал(а):кто имеет власть, тот и диктует права.

Похоже, у верующих мазохистские наклонности!

с печалью могу констатировать факт, что ежели Вы это считаете мазохизмом.. тоооо.. у себя в доме - Вы не хозяин, и Ваш дом - пристанище для наркоманов и проституток))хе)) похоже они могут чувствовать себя там свободно)))))
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Патруль_времени » Вс дек 09, 2007 6:08 pm

Владимир 777 писал(а):
Справедливость не может быть «всякой»! Или она есть, или ее нет – одно из двух.
да ну?)))) :lol: Представьте - заяц, морковка и волк))хе)) у каждого своя справедливость.. представьте себя на место каждого..ну?))
заяц.. считает, что справедливо, что он есть морковь, но несправедливо, что на него охотится волк)
волк считает, что вполне справедливо, что он охотится на зайца,
морковь, считает, что несправедливо, что ее ест заяц))
вот оно -понятие о справедливости.. и в жизни все точно также)) каждый говорит о своей справедливости и вопиет об отсутствии онной, смотря в качестве кого он в ней (жизни)прибывает)))
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 10:00 pm

Патруль_времени писал(а):Вы можете назвать свое государство - деспотом?)) Оно ведь тоже имеет власть и не дает возможность другим странам хозяйничать и диктовать условия


Во-первых, государство не личность.

Во-вторых, не знаю как у Вас там на Млечном Пути, а у нас демократия!

На остальные посты хотел Вам ответить, но вспомнил, что Вы – дама. Поэтому затыкаюсь.
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Сообщение Владимир 777 » Вс дек 09, 2007 10:12 pm

Сегодня я хочу вынести на рассмотрение интересный, на мой взгляд, факт.

Составители т.н. Нового Завета очень часто, для придания «значимости» своему опусу, пытаются представить сочиненные ими истории как «исполнение пророчеств» из Писания (ВЗ). И совершенно не ведают, что в некоторых местах Старого Завета скрываются ошибки, допущенные древними писателями, такими же прохиндеями, как и они сами. Эти ошибки переходят в новые истории и выдаются за «исполнение реченного в Писании».

Рассмотрим сцену распятия в Евангелии от Марка:

27 С Ним распяли двух разбойников (λῃστάς – разбойник, грабитель), одного по правую, а другого по левую [сторону] Его.
28 И сбылось слово Писания: и к злодеям (ἀνόμων – беззаконникам, преступникам) причтен. (Мар.15:27, 28)

Марк пытается нас уверить, что произошло «пророчество» описанное в 53 главе Книги Исаии (стих 9, о разбойниках). И тут же отсылает нас к Исаии 53:12, где говорится совершенно о другом. Из-за этого сейчас Марка 15:28 во многих переводах удаляют. Нет его даже в греческом тексте Greek Westcott-Hort.

И даже Матфей и Лука, которые переписали Марково евангелие почти на 100%, не употребляют этой фразы:

«Тогда распяты с Ним два разбойника (λῃσταί – разбойник, грабитель): один по правую сторону, а другой по левую». (Матф.27:38)

«Вели с Ним на смерть и двух злодеев (κακοῦργοι – преступный, злой). И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону». (Лук.23:32, 33)

Вот как звучит этот стих в Синодальном переводе:

«Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его». (Ис.53:9) (Син.)

Матфей, чтобы еще круче «исполнилось реченное», даже придумал историю с захоронением у богатого человека:

57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса;
58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело;
59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею
60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился.
(Матф.27:57-60)

Я решил посмотреть это место в Септуагинте:

καὶ δώσω τοὺς πονηροὺς ἀντὶ τῆς ταφῆς αὐτοῦ καὶ τοὺς πλουσίους ἀντὶ τοῦ θανάτον αὐτοῦ ὃτι ἀνομίαν οὐκ ἐποίησεν οὐδὲ εὑρέθη δόλος ἐν τῷ στόματι αὐτοῦ. (Is.53:9)

Мое внимание сразу привлекли два слова ἀντὶ (вместо; взамен). Я перевел этот стих, и получилось, что слово πονηροὺς (злой, враждебный, плохой, негодяй, мошенник) совершенно не вяжется с контекстом стиха. Скорее всего, была допущена ошибка еще в древнееврейской рукописи, но потом ее перенесли и в Септуагинту и в масоретский текст.

Что это было за слово? Сейчас уже не установить. (Могу предположить, что это слово – «прощение». Но это лишь предположение, просто подходит по смыслу.)

Если его просто удалить, то все встает на свои места:

«И было дано ему … (?) вместо могилы (погребения) его, и богатство (изобилие) вместо смерти его, потому что беззакония не совершал и не замышлял коварства (хитрости, обмана) в словах своих». (Ис.53:9) (Перевод с Септуагинты.)

Писатели же НЗ с этими «разбойниками» своих баек навыдумывали.

По моему мнению, и эту фразу те же подтасовщики воткнули:

«Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его». (1Пет.2:22)

Но слова «грех» в оригинале (Ис.53:9) нет. Есть слово «беззаконие» (ἀνομίαν). А сейчас все попы, ссылаясь на этот стих в Синодальном переводе, уверяют своих верующих, что Иисус был безгрешен.


Вообще глава 53 Книги Исаии рассказывает о плененном Израильском народе. Переводчики Танаха даже указывают это в скобках, вынуждены это делать, потому что христианские толкователи все извратили на свой лад. Чтобы понять, что речь идет об Израиле, достаточно прочитать предыдущую 52 главу.
Владимир 777
Участник форума
 
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2007 10:03 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Маранафа