Факты против мнений. Троица.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Ср май 05, 2010 6:53 pm

Апостол Иуда говорит, что эта личность есть тело Моисеево после смерти на земле. Следовательно: Личность Моисеева живёт


Что -то я не нашёл и намёка на то, чтобы Иуда говорил, что после смерти Моисей живёт на земле.

Что происходит с человеком после смерти согласно Екклесиаст 9:5,10
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Пт май 07, 2010 10:23 am

Приведу несколько цитат про одежды:
Бытие 3.7" И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья , и сделали себе опоясания".
Бытие 3.21" И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их".
Захария3.3" Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,(4) Который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные".
Откровение6.9" И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.(10) И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истиный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?(11) И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число".
Книга однозначно утверждает, что жизнь и смерть есть просто смена "одежды". Личность или душа не изменяется, когда происходит перемена "одежды" ( "одежда" скорее всего есть одно из состояний плоти).
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Пт май 07, 2010 12:47 pm

Вы так и не ответили на мой вопрос. Что происходит с человеком после смерти согласно Екклесиаст 9:5,10
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вс май 09, 2010 11:13 am

Я же привел Вам примеры из книги, что смерть - это премена "одежды", человек меняет одно тело на другое.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вс май 09, 2010 3:04 pm

Это ваше толкования текста. Скажите, Адам умер, или он всё ещё живёт? Что об этом говорит Библия?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение феофил » Вс май 09, 2010 9:40 pm

Ventallica писал(а):Это есть среди людей, но нет в библии:

1 Есть имя Бога. Есть имя Сына Бога. Нет имени святого духа.
2 Нет ни одного монолога святого духа.
3 Нет ни одного диалога то святым духом.
4 Нет молитв к святому духу.
5 Нет молитв к Иисусу. (Стефан видел Иисуса, когда обращался к нему)
6 Нет словосочетания: "Бог - Отец, Бог - Сын, Бог - Дух Святой"
7 Нет словосочетания: "Один в трех лицах".
8 Нет и самого слова: "лица" (множ. число)
9 Нет слова: "Триединый"
10 Нет слова: "Троица"
11 Нет слов: "равносушные", "сопрестольные", "равнонесотвореные" и т.п.

Можно было бы продолжать список.

Это просто факты, а факты, как говорится - вещь упрямая.

Вопрос собственно такой:
Почему такая разница между тем, что говорят люди и тем, что написано в библии?

Вы говорите нет монолога духа святого тогда что это?
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)
феофил
Участник форума
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 11:05 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вт май 11, 2010 3:22 pm

Иона123 писал(а):Это ваше толкования текста. Скажите, Адам умер, или он всё ещё живёт? Что об этом говорит Библия?

Бытие 5.5 сказано, что Адам умер.
Псалом 103.29 " Скроешь лице Твое - мятутся, отнимишь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; (30) Пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лицо земли".
1-е Коринфянам 15.51" Говорю вам тайну: не все мы умрем, но всё изменится..."
Про то, что Адам не умер, в книге не нашел информацию. Будем искать.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Ср май 12, 2010 10:13 am

Если Адам умер, и больше не живёт, то и другие люди умерли и больше не живут. Об этом говорится в Екклесиаст 9:5,10.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Ср май 12, 2010 3:15 pm

Иона123 писал(а):Если Адам умер, и больше не живёт, то и другие люди умерли и больше не живут. Об этом говорится в Екклесиаст 9:5,10.

Бытие3.22 " И сказал Господь Бог: вот,Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
Бытие 4.1 "Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа".
Адам умер как человек, но жив как Господь. Думаю это так.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Чт май 13, 2010 6:54 am

Адам умер как человек, но жив как Господь. Думаю это так.


Этому есть подтверждение в Библии?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Сб май 15, 2010 10:40 am

Иона123 писал(а):
Адам умер как человек, но жив как Господь. Думаю это так.


Этому есть подтверждение в Библии?

Я же привел пример из гниги Бытие3.22, Господь Бог сказал, " вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..."
Адам есть -один из Богов.
В Бытие 4.1 Ева говорит " приобрела я человека от Господа".
Адам - Господь.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Сб май 15, 2010 3:19 pm

Если бы Адам был Богом, то он должен быть бессмертным, но Адам умер.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение MVT777 » Вс май 16, 2010 7:57 pm

Иона123 писал(а):Если бы Адам был Богом, то он должен быть бессмертным, но Адам умер.


Когда Адам и Ева согрешили, они были изгнаны из рая, чтобы уже не иметь доступ к дереву жизни (Быт 3.22). На новой земле будет дерево жизни, приносящее на каждый месяц плод свой, и листья для исцеления народов (Откр 22,2). Создается впечатление, что бессмертие людей связано с возможностью вкушать от дерева жизни.

Что касается смертности Бога, то написано:
Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел, и видеть не может (1 Тим. 6,16). Из контекста видно, что говорится о Боге Отце. Сын Божий говорит о себе, что Он был мертв и се жив (Откр. 1.18; 2,8).

Нет сомнений, что Сын Божий является Богом, но был ли он изначала, как Его Отец или Он был лишь как "сущий в недре Отчем" (Иоанн 1,18)?
Умер ли Сын прейдя на землю в момент зачатия Марии или в момент смерти Иисуса Христа на кресте ?

Эти и др. вопросы остаются, как мне кажется, не решенным.
MVT777
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 6:02 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение viktor-sher » Вс май 16, 2010 9:14 pm

дядявова писал(а):Приведу несколько цитат про одежды:
Бытие 3.7" И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья , и сделали себе опоясания".
Оооо... Вот действительно вижу, рассуждения мужа. Совершенно с вами согласен. Просто "Свидетелям Иеговы" это не понять, т.к. они имеют ум плотский и пытаются всех втянуть в свою веру во плоть и нет у них рассуждения, а только извечный вопрос: ГДЕ НАПИСАНО?
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вс май 16, 2010 11:41 pm

Нет сомнений, что Сын Божий является Богом, но был ли он изначала, как Его Отец или Он был лишь как "сущий в недре Отчем" (Иоанн 1,18)?
Умер ли Сын прейдя на землю в момент зачатия Марии или в момент смерти Иисуса Христа на кресте ?

Эти и др. вопросы остаются, как мне кажется, не решенным.


Вам вопросы хочу задать.

1. Может ли Бог умереть?

2. Может ли Бог стать человеком?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81

Маранафа