Протестантам об Иконе.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Сб авг 28, 2010 12:10 pm

Мы журналу СБ не молимся.

А вы молитесь Богу перед иконами.

Зачем? Почему?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Сб авг 28, 2010 7:53 pm

Иона123 писал(а):Мы журналу СБ не молимся.

А вы молитесь Богу перед иконами.

Зачем? Почему?

Мы иконам не молимся.
Мы молимся как перед иконами, так и не перед ними. Как было сказано: "во всяком месте".
Перед иконами, подобно как псалмопевец перед храмом и ангелами, мы молимся с тем, чтобы лучше настроить себя на молитву. А всё, что служит молитве - общению с Богом - освящается Богом. Так есть с храмом, с храмовой завесой, с ковчегом, с чётками и даже Библией.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Вс авг 29, 2010 12:54 pm

Давид молился Богу, перед храмом. Т.е. он приходил в храм, и молился Богу.

Но Давид молился не только в храме. Он также молился и дома. Например ночью, когда ему не спалось.

Зачем молится Богу перед иконами, если у нас посредник Иисус?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Вс авг 29, 2010 1:59 pm

Иона123 писал(а):Давид молился Богу, перед храмом. Т.е. он приходил в храм, и молился Богу.

Но Давид молился не только в храме. Он также молился и дома. Например ночью, когда ему не спалось.

Зачем молится Богу перед иконами, если у нас посредник Иисус?

Мы поступаем, как поступал Давид. Мы молимся Богу везде, в храме, перед иконами, или дома, в том числе и ночью. Если Вы спрашиваете, зачем молиться перед иконами, то ответьте сначала, зачем Давиду нужно было молиться перед храмом и завесой с ангелами?
В Вашем вопросе явная логическая ошибка: иконы - не посредники и никто их не сравнивает, не приравнивает и не ставит на Его Место. Иисус воистину единственный посредник, никто с этим не спорит, даже наоборот - сами наши молитвы, которые мы возносим во время Божественной Литургии, об этом явно свидетельствуют: "...через Христа, Господа нашего".
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Вс авг 29, 2010 9:38 pm

Код: Выделить всё
перед иконами


Где в Библии сказано, что Богу нужно молиться перед иконами?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Вс авг 29, 2010 9:40 pm

Если Вы спрашиваете, зачем молиться перед иконами, то ответьте сначала, зачем Давиду нужно было молиться перед храмом


Давид пришёл для поклонение Богу в храм, и там молился Богу. Но он не молился храму.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Пн авг 30, 2010 1:34 pm

[1 Тим.2:8] "Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения";
Всякое место понимается буквально: всякое. Без исключений. Где в Библии сказано, что нельзя молиться Богу где-либо?

Давид пришёл для поклонение Богу в храм, и там молился Богу. Но он не молился храму.

И мы приходим для поклонения Богу в храм, и там молимся Богу. И мы не молимся ни храму, ни иконам, ни чёткам ни строкам Библии. Мы молимся Богу. Сколько об этом можно говорить?
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Пн авг 30, 2010 3:44 pm

Если вы молитесь Богу, то почему в храме у вас находятся иконы?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Пн авг 30, 2010 6:38 pm

Иона123 писал(а):Если вы молитесь Богу, то почему в храме у вас находятся иконы?

А почему в храме и раньше находились завеса с ангелами, перед которой молился Давид? Почему иконы должны мешать нам молиться Богу? Они нам помогают молиться Богу, потому и в храме.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Пн авг 30, 2010 10:13 pm

kitsune писал(а):
Иона123 писал(а):Если вы молитесь Богу, то почему в храме у вас находятся иконы?

А почему в храме и раньше находились завеса с ангелами, перед которой молился Давид? Почему иконы должны мешать нам молиться Богу? Они нам помогают молиться Богу, потому и в храме.



Давид не молился херувимом, они были сделаны для красоты. Давид в них не вкладывал религиозный смысл, как это делают с иконой.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Вт авг 31, 2010 8:20 am

Иона123 писал(а):Давид не молился херувимом, они были сделаны для красоты. Давид в них не вкладывал религиозный смысл, как это делают с иконой.

1. Если в завесе не было "религиозного смысла", то она не находилась бы в храме. В храме может находиться только то, что имеет религиозный смысл (и красота тому не помеха), никто не поставит перед алтарём автомат с банками кока-колы, сколько бы красивым он ни был, ибо это действительно не имеет религиозного смысла и только оскверняет храм.
2. Давид молился перед завесой с ангелами, говоря "перед ангелами пою тебе". По-Вашему, Он не вкладывал в это религиозного смысла, просто "рифмы ради" приплёл?
3. Если ангелы не имеют отношения к молитве человека к Богу, то как трактовать следующие слова: "Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго." Тов. 12:15

Извините, но ангелы на завесе были далеко не для красоты, хотя и были красивыми. В них - глубокий религиозный смысл, иначе не могло быть.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Вт авг 31, 2010 8:57 pm

Извините, но ангелы на завесе были далеко не для красоты, хотя и были красивыми. В них - глубокий религиозный смысл, иначе не могло быть.


Разве Бог бы позволил, чтобы была нарушена его заповедь?

4 "Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им" (Исход 20)
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Вт авг 31, 2010 9:03 pm

Иона123 писал(а):Разве Бог бы позволил, чтобы была нарушена его заповедь?

4 "Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им" (Исход 20)

[/quote]
По-Вашему ангелы на завесе нарушают эту заповедь? Каков предмет нашего спора, я понять не могу?
Ангелы имеют религиозный смысл, как и всё находящееся в храме. Никто в храме не служит изображениям - сколько об этом можно Вам говорить?
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение Иона123 » Вт авг 31, 2010 9:09 pm

Разве мог бы Бог сказать, чтобы в храме были изображение ангелов, для поклонение?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Протестантам об Иконе.

Сообщение kitsune » Вт авг 31, 2010 10:28 pm

Иона123 писал(а):Разве мог бы Бог сказать, чтобы в храме были изображение ангелов, для поклонение?

В храме были изображения ангелов и перед ними молились Богу. И Бог этому не противился, ибо Сам велел эти изображения создать.
Аватара пользователя
kitsune
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 10:08 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron
Маранафа