Хто наш Спаситель?

[serega2705]

Вибачаюсь що вриваюся у ваш діалог але хотів би доповнити.
«А про Сина: Престол Твій, о Боже, навік віку; берло Твого царювання берло праведности.
Ти полюбив праведність, а беззаконня зненавидів; через це намастив Тебе, Боже, Твій Бог оливою радости більше, ніж друзів Твоїх.»Евр.1:8-9
Бог Сина називає Богом.То чому нам не можна називати Ісуса Богом?
Автор процитірував Писання С.З.
«Престол Твій, о Боже, на вічні віки, берло правди берло Царства Твого.
Ти полюбив справедливість, а беззаконня зненавидів, тому намастив Тебе Бог, Твій Бог, оливою радости понад друзів Твоїх.»Пс.45:6-7

[Православний]

Если наш Спаситель Иисус Христос, по-вашему, не Бог, то кто?

Ваш спаситель Иисус Христос в Новом Завете назван христом (т.е. помазанником на царство, т.е. избранным человеком) и господом (т.е. господствующая личность, а это не одно и то же что и "Бог")

Кроме того, я совершенно не знаю, от чего именно Вас спас Исус Христос, и совершенно не понимаю, почему Вы не спасены, если он Вас спас?

[Православний]

Вибачаюсь що вриваюся у ваш діалог але хотів би доповнити.

Навпаки, дякую Вам. Добре, якби ще інші люди долучались до дискусії

«А про Сина: Престол Твій, о Боже, навік віку; берло Твого царювання берло праведности.
Ти полюбив праведність, а беззаконня зненавидів; через це намастив Тебе, Боже, Твій Бог оливою радости більше, ніж друзів Твоїх.»Евр.1:8-9

Немає прямого зв'язку. Тобто, коли жінка зустрічає п'яного чоловіка і говорить: "О Боже, ти знову напився", то це не означає, що її чоловік Бог.
Окрім того Евр.1:3 відкидає ідею триєдиності, оскільки неможна сидіти справа (одесную) від самого себе.
Можливо інший варіант, що з'являється ще один Бог, бо в Біблії Богів дуже багато. Про біблійне багатобожжя говориться навіть у першій заповіді (інші Боги") Тоді слід визнати, що у християнстві немає монотеїзму так само як його немає у Біблії.

[Orthodox]

Если наш Спаситель Иисус Христос, по-вашему, не Бог, то кто?

Ваш спаситель Иисус Христос в Новом Завете назван христом (т.е. помазанником на царство, т.е. избранным человеком) и господом (т.е. господствующая личность, а это не одно и то же что и "Бог")[/quote
Вы не ответили на вопрос - кто, всё-таки, по-вашему, Иисус Христос? Христиане верят, что Он - Бог, мусульмане - пророк, иудеи - лжепророк, атеисты считают Его либо человеком, либо мифической личностью. А вы?

Кроме того, я совершенно не знаю, от чего именно Вас спас Исус Христос, и совершенно не понимаю, почему Вы не спасены, если он Вас спас?

Молодец. Этот вопрос один из самых главных. Иисус Христос лично нас с вами не спас. Это Лютер, отец протестантизма, стал впервые учить тому, что Христос уже спас всех, кто в это поверил. Бог никого насильно не спасает, если бы это было так, то и грехопадения вообще не произошло бы - зачем нужен был бы весь этот цирк? Можно было просто оградить Адама и Еву от возможности познавать зло и всё.
Православие учит тому, что Бог - Слово навсегда соединился с человеческой природой и исправил эту природу в Самом Себе, положив начало Церкви. Каждый человек, родившийся от Адама, может присоединиться к Церкви - войти в Тело Христово. Христос стал вторым Адамом, от которого рождается новый человек - духовный. Этот духовный человек обретает жизнь вечную во Христе.
От чего спасает Христос? От духовной смерти. Каждый человек, родившийся от Адама - плотский, духовно мёртвый и поэтому несчастный. Внутри человека бушуют страсти - самолюбие, сластолюбие и славолюбие. Человек думает, что удовлетворяя страсти, он будет счастлив, но на самом деле это то же самое, что тушить пожар бензином. К примеру, алкоголик напивается каждый раз больше и больше и погибает. Чревоугодник - тоже. Также и блудник, и жадина и т.д. Христос показал нам путь спасения и дал нам средства идти по этому пути. Путь спасения - войти в покой (субботу) от дел своих - доверить полностью всю свою жизнь Богу - взять свой крест и нести. Смирение - главное, это начало спасения ("блаженны нищие духом ибо их есть Царство Небесное). Средства, которые дал Господь - это Его Церковь - которая освящает, исцеляет и учит.

[serega2705]

Немає прямого зв'язку. Тобто, коли жінка зустрічає п'яного чоловіка і говорить: "О Боже, ти знову напився", то це не означає, що її чоловік Бог.
Окрім того Евр.1:3 відкидає ідею триєдиності, оскільки неможна сидіти справа (одесную) від самого себе.

Божих благословінь.
Ви прирівняли слова Бога зі словами людини.
А в Писанні написано".... Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем."Рим.3:4
"Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"Чис,23:19
А Бог каже про Сина Свого"..престол Твой, Боже,.."а також "посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой"

[Православний]

Неужто никто из христиан не знает, кого и от чего спас Исус?
Не спасал, а спас.

[serega2705]

Неужто никто из христиан не знает, кого и от чего спас Исус?
Не спасал, а спас.

Ісус помер за кожного із нас.Це ми грішні на це все заслуговували!!!
Кого спас Ісус?Бог є любов.І несильно він не спасає людей кожний за своє життя повинен вирішити якому пану він буде служити.Спасіння-це процес а не митєвий акт (повіривши однажди спасен на завжди).
"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был."Ез.33:11
Бог не хоче нашої смерті і ввідав свого Сина щоб ми спаслися від смерті-"вічної смерті."

[Православний]

Неужто никто из христиан не знает, кого и от чего спас Исус?
Не спасал, а спас.

Ісус помер за кожного із нас.Це ми грішні на це все заслуговували!!!
Кого спас Ісус?Бог є любов.І несильно він не спасає людей кожний за своє життя повинен вирішити якому пану він буде служити.Спасіння-це процес а не митєвий акт (повіривши однажди спасен на завжди).
"Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был."Ез.33:11
Бог не хоче нашої смерті і ввідав свого Сина щоб ми спаслися від смерті-"вічної смерті."

Дуже багато тексту. По-людськи сказати можна?
Вас особисто Ісус спас чи ні?
Якщо спас, то від чого Вас особисто спас Ісус?

[serega2705]

Дуже багато тексту. По-людськи сказати можна?

Божих благословінь.
Здається по-людські написав вибачне якщо незрозуміло.

Вас особисто Ісус спас чи ні?

Да спас і тепер багато чого залежить від мене чи прийму я його жертву чи ні.

Якщо спас, то від чого Вас особисто спас Ісус?

Від вічної смерті.

[Православний]

чи прийму я його жертву чи ні

А Ісус чимось жертвував? Цікаво чим саме?

Від вічної смерті.

Раз Ісус Вас особисто спас від смерті, то Ви зараз безсмертний
Ви дійсно переконані, що не помрете?

[serega2705]

А Ісус чимось жертвував? Цікаво чим саме?

Він сам був жертвою!
Иоан.1:29 «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.»
Деян.8:32 «А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его
безгласен, так Он не отверзает уст Своих.»

Раз Ісус Вас особисто спас від смерті, то Ви зараз безсмертний
Ви дійсно переконані, що не помрете?

Шановний Правосласний я вам писав що спасіння-це не митявий акт,а це процес всього мого життя бо багато чого залежить від мене.
Матф.24:13 «претерпевший же до конца спасется.»Розумієте все своє життя на землі я повинен шаг за шагом іти до спасіння.
тому я іще не безсмертний.

[Православний]

А Ісус чимось жертвував? Цікаво чим саме?

Він сам був жертвою!

Ви вже якось визначіться, а то в одному повідомленні Ісус чимось жертвує, а в іншому вже самим Ісусом хтось жертвує

Иоан.1:29 «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.»

Говорити можна що завгодно. Будь-хто може сказати що він бере на себе гріх світу. А раз немає результату, то ніхто ніякого гріху на себе не брав.

Раз Ісус Вас особисто спас від смерті, то Ви зараз безсмертний
Ви дійсно переконані, що не помрете?

Розумієте все своє життя на землі я повинен шаг за шагом іти до спасіння.
тому я іще не безсмертний.

Ви самі кудись ідете, а при чому тут Ісус і якась невідома жертва?
І що це за "спасіння" до якого Ви йдете самостійно, бо Ісус Вас і не думав ні від чого спасати?
В чому суть цього "спасіння"?
І що Ви робите, щоб спастись?

[serega2705]

Ви вже якось визначіться, а то в одному повідомленні Ісус чимось жертвує, а в іншому вже самим Ісусом хтось жертвує

Ви напевно не так зрозуміли!Спочатку я писав чи прийму я його жертву чи ні,а потім що Христом сам був жертвою.
Евр.7:27»ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.»

Говорити можна що завгодно. Будь-хто може сказати що він бере на себе гріх світу. А раз немає результату, то ніхто ніякого гріху на себе не брав.

Для мене великий результат.Ісус допоміг мені здолати шкідливі звичкі я перестав пить,курить,вживать наркотикі,вживати матерні слова,обманювати людей,красти і т.д.
Матф.1:21 «ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Ви самі кудись ідете, а при чому тут Ісус і якась невідома жертва?

Я стараюсь іти за Христом
Иоан.14:6 «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»
Тільки Спаситель є та путь,истина і жизнь якою ми повинні іти.
Деян.4:12 «ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.»

В чому суть цього "спасіння"?

Суть в тому що вже не буде ні гріха ,ні смерті,ані болю спасенні завжди будуть з Богом.
«и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их. И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.»

І що Ви робите, щоб спастись?

Деян.16:30 «что мне делать, чтобы спастись?»-це запитання колись було задано Павлу.
Деян.16:31»Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.»
Щоб спастися потрібно вірити в Ісуса.
Звідкі взяти віру?
Рим.10:17Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
А також написано: Иак.2:20»что вера без дел мертва?»
І тому ми віру свою укрипляємо діламиИак.2:22»и делами вера достигла совершенства?»
Божих благословінь.

[Православний]

принеся в жертву Себя Самого

Так в чому жертва?
Життям Ісус не ризикував. Ну кілька днів помучився, бо побили.
В чому жертва - незрозуміло.
Я особисто зі сторони Ісуса взагалі ніякої жертви не бачу.

Для мене великий результат.Ісус допоміг мені здолати шкідливі звичкі я перестав пить,курить,вживать наркотикі,вживати матерні слова,обманювати людей,красти і т.д.

Не займайтесь самообманом.
Я теж перестав пити і матюкатись, не курив і не коловся, не краду і не обманюю людей і т.д. І при всьому цьому абсолютно нічого позитивного в образі Ісуса не бачу.
За багато років мені навели лише одну цитату з Єванглія, де дії Ісуса можна поставити у приклад іншим. Лише один випадок !!!

Я стараюсь іти за Христом

Вам немає у чому брати приклад з Ісуса
Ісус, згідно Єванглія, пив вино, ображав своїх братів та матір (Лук.14:26, Мат.10:36, Марк 3:32-35, Іоан.2:4), ругав людей (Лук.10:15, Мар.9:19, Лук.9:41, Мат.17:17), прокляв рослину (Мат.21:19), учив купувати друзів за крадені гроші (Лук.16:9), був шовіністичних поглядів (Мар.7:27, Матф.15:24-26), посилав своїх учнів на грабунок (Мат.21:2-3, Мар.11:2-6, Лук.19:30-31, Іоан.12:14), не був хоробрим (Мат.4:12, Лук.22:44), був малоосвіченим (Лук.2:40, Матф.4:8, Мар.9:50, Матф.24:28, Марк 2:25-26), брав гроші у людей (Іоан.12:6, Іоан.13:29, Лук. 8:2,3), учив інших паразитувати (Лук.10:7, Матф.6:34). і т.д.

Если кто-нибудь скажет, какой пример можно взять у Исуса для наследования другим людям (с цитатой из Еванглия) - буду очень рад. Но к сожалению мне таких примеров за много лет привели аж один

Суть в тому що вже не буде ні гріха ,ні смерті,ані болю

А що буде?
Вічне рабство?

Божих благословінь.

Дякую. Ви лише не говорите, благословінь якого саме Бога Ви бажаєте

[ленапс]

Иоан.1:29 «На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.»

Говорити можна що завгодно. Будь-хто може сказати що він бере на себе гріх світу. А раз немає результату, то ніхто ніякого гріху на себе не брав.