Факты против мнений. Троица.

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение MVT777 » Сб май 22, 2010 7:05 am

Иона123 писал(а): Поэтому если кто-то, читая восклицание Фомы, приходит к выводу, что Иисус — «единственный истинный Бог» или что он — «Бог Сын» как часть Троицы, тогда ему стоит еще раз взглянуть на слова самого Иисуса (стих 17) и на ясный вывод, сделанный апостолом Иоанном (стих 31).

Уважаемый Иона123,
Могу лишь повторить, что в Библии есть единичные стихи, в которых Сын Божий назван Богом, возможно, все они нуждаются в дополнительном анализе.

В кн. Откровения и в посланиях ап. Павла, слово "Бог" употребляется только в тех случаях, когда говорится о Боге Отце.
Кроме того, на протяжении всей книги Откровения прослеживается различие между положением Бога Отца и положением Сына Божия.

Я думаю, возвышение Сына Божия до положения Бога Отца, которое присутствует в большинстве христианских церквей, является "заслугой" малого рога из кн. пророка Даниила.

В 321 году, благодаря усилиям верховного языческого жреца Константина, и одновременно римского императора, "принявшего христианство", суббота была заменена на воскресенье. Бесспорно, что отступление от субботы и введение воскресенья произошло за долго до этого. Вероятно это было связано и с тем, что христиане полюбили Сына больше Отца, и почтив день воскресенье Сына, забыли о заповедях, данных Отцом.

Вслед за этим, церковь осудила арианства на Никейском соборе (325 г), в результате чего, все рассуждения о том, что Отец родил (или сотворил) Сына были признаны ересью. В дальнейшем, после уничтожения трех арианских государств, папа римский присвоил себе титул наместника Сына Божия (Vicarius Filii Dei): исполнилось пророчество кн. пр. Даниила, когда появился малый рог, а 3 из 10 рогов зверя были искоренены (Дан 7; 8, 24).
Создается обманчивое впечатление, что малый рог вступился за истину и покарал "еретиков", но в реальности, уравняв Сына Божия и Бога Отца, папа смог поднять свой престол на более высокое положение.
MVT777
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 6:02 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Сб май 22, 2010 8:11 am

Присоединяюсь к MVT777.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Сб май 22, 2010 9:11 am

Кем считали Иисуса его ученики: Богом или сыном Бога?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение MVT777 » Вс май 23, 2010 7:01 am

Иона123 писал(а):Кем считали Иисуса его ученики: Богом или сыном Бога?

- Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос (Мр. 8,9).
- Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. (Лук. 9,20).
- Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго. (Мф. 16,16)
«Христос» – перевод на греческий арамейского слова «мешийа» (мессия, т.е. «помазанник»).
MVT777
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: Сб фев 13, 2010 6:02 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вс май 23, 2010 3:42 pm

Павел Коринфянам 1: 6.16 "Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано?" два будут одна плоть". ( 17 ) А соединяющийся с Господом есть один дух ( с Господом).
8.6 :" Но у нас один Бог Отец, из которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."
12.27:" И вы - тело Христово,а порознь - члены".
15.44" Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело духовное.(45) Так и написано:" первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.(46) Но не духовное прежде, а душевное потом духовное. (47) Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(48) Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные;(49) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного."
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вс май 23, 2010 3:59 pm

А соединяющийся с Господом есть один дух ( с Господом).


Сказано, что один дух, а не одна личность.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Пн май 24, 2010 1:51 pm

Сказано: И вы - тело Христово, а порознь - члены.
Сказано: второй человек - Господь с неба.
Человек назван Господом!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Пн май 24, 2010 6:50 pm

Но Иисус не назван Богом Всемогущим.
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вт май 25, 2010 4:37 pm

Иона123 писал(а):Но Иисус не назван Богом Всемогущим.

Иоанн 17.10 "И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.(11) Я уже не в мире, но они в мире , а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино,как и Мы..."
Сказано: Иисус и Бог Всемогущий едины!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вт май 25, 2010 7:52 pm

чтобы они были едино,как и Мы


Получается и 12 учеников Иисуса были одной личностью с Богом и Иисусам?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вс май 30, 2010 11:23 am

Иоанн 17.21 " Да будут все едино; как Ты, Отче , во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(22) И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.(23) Я в них, и Ты во Мне;да будут совершены во едино, и да познает мир, что ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня".
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение феофил » Вс май 30, 2010 11:36 am

дядявова писал(а):Иоанн 17.21 " Да будут все едино; как Ты, Отче , во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.(22) И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.(23) Я в них, и Ты во Мне;да будут совершены во едино, и да познает мир, что ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня".

А что вы хотели сказать этим текстом?
феофил
Участник форума
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 07, 2010 11:05 pm

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вс май 30, 2010 2:28 pm

Что раз Иисус говорил о единстве, значит Бог и Иисус одна личность. Вот, что он хотел сказать.

Иисус молился за своих учеников "чтобы они были едино, как и Мы"



Получается и 12 учеников Иисуса были одной личностью с Богом и Иисусам?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение дядявова » Вт июн 01, 2010 11:15 am

Более того:
Иоанн 14.15 " Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.(16) И Я умолю Отца, и даст вам другого утешителя, да пребудет с вами вовек,(17) Духа истины, которого мир не может принять, потому что не видит Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет...(26) Утешитель же,Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам".
Коринфянам 1 3.16 " Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
Коринфянам 15.44 " Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело духовное.(45) Так и написано:" первый человек Адам стал душею живущею"; а последний Адам есть дух животворящий.(46)Но не духовное прежде, а душевное потом духовное.(47)Первый человек из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.(48) Каков перстный, таковы и перстные;и каков небесный, таковыи небесные;(49) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного".
Коринфянам 2 5.17 " Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.(25) По пришествию же веры, мы уже не под руководством детоводителя.(26)Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;(27) Все вы во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.(28) Нет уже Иудея, ни язычника;нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово по обетованию наследники".
После пришествия Иисуса Христа человек стал - "Новым человеком". Новый человек един с Богом Всемогущим ; Иисусом Христом и апостолами.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Факты против мнений. Троица.

Сообщение Иона123 » Вт июн 01, 2010 4:25 pm

Новый человек един с Богом Всемогущим ; Иисусом Христом и апостолами.


У вас получается Бог, Иисус и 12 апостолов - одна личность?
Иона123
Оратор
 
Сообщения: 964
Зарегистрирован: Вт сен 29, 2009 6:23 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 92

Маранафа