Кто слеп и глух?

[Dan-tete]

так что не делай умного вида, что тебе всё известно. Все протестанты читают одну Библию, только лютеране крестят младенцев, а баптисты нет. Также насчёт воскресения, баптисты верят в загробную жизнь, а адвентисты нет. А руки у протестантов "возлагают" миряне, сами Духа Святого не имеющие.
Поэтому вопрос в силе, либо ты мне показываешь, где в Библии есть эти учения, либо соглашаешься со мной, что одних Писаний недостаточно.

Всё верно ты сам против себя свидетельствуешь, нет у вас истинного понимания потому как вы всё по плоти хотите исполнить, именно потому у вас и обряды по разному проходят и каждый уверен что именно он их правильно исполняет. Я же тебе хоть с умным видом хоть без умного скажу если бы вас один дух Божий водил то вы бы знали как крещение происходит и как помазание, а вы всё спорите то ли двумя пальцами крестица то ли тремя.
СОГЛАСЕН С ТЕМ ЧТО КАНОНИЧЕСКОЙ БИБЛИИ НЕДОСТАТОЧНО НЕ НА ВСЁ ТАМ ЕСТЬ ОТВЕТЫ.
[Ин.21:25] Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.

Конкретно говори, какую из заповедей мы нарушаем.

Не буду повторятся много раз уже говорили тебе в разных темах

Непрестанно это итак ясно, что не переставая. viktor-sher приводил тебе аналогии ещё из ветхого завета, а я говорил, что как только молитва Богу прекратилась, то началась молитва дьяволу. В писании полно указаний, сколько нужно молиться. Это как молился сам Иисус и апостолы. Нам же сказано: [1 Кор.4:16] "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу".

Так у тебя рот и во сне не закрывается и на работе тоже ?

[viktor-sher]

Так у тебя рот и во сне не закрывается и на работе тоже ?

А при чем тут рот. Рот для новоначальных. Потом будет ум, а там и сердце. Для совершенных же, молитва духом, она звучит и днем и ночью. Песнь5.2 Я сплю, а сердце мое бодрствует; Тебе уже много раз говорили об этом, но ты вместить не можешь, потому что нет навыка в молитве.

[Dan-tete]

А при чем тут рот. Рот для новоначальных. Потом будет ум, а там и сердце. Для совершенных же, молитва духом, она звучит и днем и ночью.

Вот и мне интересно узнать у Ортодокса причём здесь рот ? Ведь это у вас в православии МНОГОСЛОВНЫЕ молитвы

[viktor-sher]

А при чем тут рот. Рот для новоначальных. Потом будет ум, а там и сердце. Для совершенных же, молитва духом, она звучит и днем и ночью.

Вот и мне интересно узнать у Ортодокса причём здесь рот ? Ведь это у вас в православии МНОГОСЛОВНЫЕ молитвы

У нас разные молитвы, но чтобы был навык, достаточно короткой: "Господи помилуй", но она звучит в сердце ПОСТОЯННО, где вы здесь видите многословие и почему вы против этой молитвы, ведь в ней есть всё и покаяние и умаление и прославление и мольба?Любая молитва будет многословной, если её произносить одними губами, но без ума и сердца. Вы с этим согласны?

[Dan-tete]

У нас разные молитвы, но чтобы был навык, достаточно короткой: "Господи помилуй",

A ты боишся что ОН тебе не помилует если ты ЕДИНОЖДЫ попросишь и единожды получив ответ разве будешь переспрашивать ? Выходит ты ответ ещё не получил, или думаешь он тебя с первого раза тебя не услышит.

но она звучит в сердце ПОСТОЯННО,

В сердце постоянно ? Давай начнём с того, где в Писании написано что так и должно быть. Ведь сердце человеческое лукаво, то есть ты лукавишь постоянно ?
В молитве Отче наш есть слова "избавь нас от лукавого" что бы оградить душу в молитве от лукавого, а в твоей молитве господи помилуй есть такие слова (ограда от лукавого) ?

[viktor-sher]

A ты боишся что ОН тебе не помилует если ты ЕДИНОЖДЫ попросишь и единожды получив ответ разве будешь переспрашивать ? Выходит ты ответ ещё не получил, или думаешь он тебя с первого раза тебя не услышит.

Не надо быть таким наивным, люди десятилетия отдат себя Богу, занимаются молитвой, но не многие получают свой плод. Молитва не одноразовая фраза, а состояние, до которого без общего очищения души, подвигов, не дойти. Хочешь подробней знать, приходи в раздел "Загадка№2", там как раз про это говорим.
Чтобы дойти до Святая святых, ты должен много потрудится, а не раз произнести слово и на тебе результат. Это прелесть, в которую тебе не хочется верить, но она, судя по твоим рассуждениям реальна. Не будь упертым, а прислушайся, что тебе говорят.
Тебе правильно сказал Orthodox, если твое сердце не будет занято молитвой, то это место займут бесы. Когда есть молитва, то речи о лукавстве быть не может, а вот когда начинаешь думать о земном, то да.

[Dan-tete]

Хочешь подробней знать, приходи в раздел "Загадка№2", там как раз про это говорим.

Заходил читал, тебе попутчик и апостол уже ответили на неё.

Чтобы дойти до Святая святых, ты должен много потрудится, а не раз произнести слово и на тебе результат.

Да конечно Виктор, конечно нужно много потрудится но ведь это труд не в многословии заключается, и никто не говорит что можно один раз за жизнь помолится и делу конец, а говорять о том что нужно молится так как научил Спаситель.

Не будь упертым, а прислушайся, что тебе говорят

И ты прислушайся что тебе попутчик говорит.

Тебе правильно сказал Orthodox, если твое сердце не будет занято молитвой

Расскажи мне Виктор в простоте как твоё сердце постоянно занято моливой, как вообще ты этого достиг, как это ощущается, где в Библии про это говорится а я не буду упёртым прислушаюсь к тебе и сравню твои слова с писанием.

Когда есть молитва, то речи о лукавстве быть не может

Так зачем тогода Спаситель дал эти слова "избавь нас от лукавого" в молитве ? Молитвы и у язычников были (они тоже своим идолам молились) так что и у них ограда от лукавого была ?

[viktor-sher]

Хочешь подробней знать, приходи в раздел "Загадка№2", там как раз про это говорим.

Заходил читал, тебе попутчик и апостол уже ответили на неё.

Ничего они не ответили и ты не ответишь.

[Dan-tete]

Ничего они не ответили и ты не ответишь.

Ты просто ответ в себя вместить не можешь как первокласник не вместит урок десятого класса. Ты придумал СВОЙ ответ на вопрос и иного не примешь.

[viktor-sher]

Ничего они не ответили и ты не ответишь.

Ты просто ответ в себя вместить не можешь как первокласник не вместит урок десятого класса. Ты придумал СВОЙ ответ на вопрос и иного не примешь.

Ответа ещё не прозвучало, о чем речь?

[Orthodox]

Тебе правильно сказал Orthodox, если твое сердце не будет занято молитвой

Расскажи мне Виктор в простоте как твоё сердце постоянно занято моливой, как вообще ты этого достиг, как это ощущается, где в Библии про это говорится а я не буду упёртым прислушаюсь к тебе и сравню твои слова с писанием.

Когда есть молитва, то речи о лукавстве быть не может

Так зачем тогода Спаситель дал эти слова "избавь нас от лукавого" в молитве ? Молитвы и у язычников были (они тоже своим идолам молились) так что и у них ограда от лукавого была ?

У меня до постоянства очень далеко. Но за выходные я проанализировал своё время и увидел, что оно было занято молитвой не меньше чем на 60%. Это значит, что ещё 40% моё сердце было занято бесами. Отвлекаясь от молитвы я раздражался, осуждал людей, вспоминал старые обиды, ощущал лень, плотскую похоть. Усилием воли я возвращался к молитве и страсти отступали. Отсюда практический вывод - молиться нужно действительно непрестанно.
Насчёт слов молитвы. Богу не слова нужны, а сердце: [Притч.23:26] "Сын мой! отдай сердце твое мне", [Пс.50:19] "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже". То, что сердце человека лукаво, сомнений не возникает. Поэтому и нужно приносить сердце Богу - молиться. Если человек не молится Богу, то приносит сердце бесам: [Лк.11:26] "тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого". Когда ты достигнешь состояния непрерывной молитвы - ты спасён. Святые достигали этого: Песнь 5.2 "Я сплю, а сердце мое бодрствует"; я довольно часто, когда просыпаюсь ночью, то первые слова, которые звучат в моей голове - "Господи, помилуй".
Достигается непрерывная молитва трудом - внутренним деланием [Мф.11:12] "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его", это самая главная задача нашей жизни, без этого нельзя надеятся на спасение. И ни в одной конфессии, кроме Православия, нет учения о внутреннем делании.

[viktor-sher]

У меня до постоянства очень далеко. Но за выходные я проанализировал своё время и увидел, что оно было занято молитвой не меньше чем на 60%. Это значит, что ещё 40% моё сердце было занято бесами. Отвлекаясь от молитвы я раздражался, осуждал людей, вспоминал старые обиды, ощущал лень, плотскую похоть. Усилием воли я возвращался к молитве и страсти отступали. Отсюда практический вывод - молиться нужно действительно непрестанно.
Насчёт слов молитвы. Богу не слова нужны, а сердце: [Притч.23:26] "Сын мой! отдай сердце твое мне", [Пс.50:19] "Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже". То, что сердце человека лукаво, сомнений не возникает. Поэтому и нужно приносить сердце Богу - молиться. Если человек не молится Богу, то приносит сердце бесам: [Лк.11:26] "тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого". Когда ты достигнешь состояния непрерывной молитвы - ты спасён. Святые достигали этого: Песнь 5.2 "Я сплю, а сердце мое бодрствует"; я довольно часто, когда просыпаюсь ночью, то первые слова, которые звучат в моей голове - "Господи, помилуй".
Достигается непрерывная молитва трудом - внутренним деланием [Мф.11:12] "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его", это самая главная задача нашей жизни, без этого нельзя надеятся на спасение. И ни в одной конфессии, кроме Православия, нет учения о внутреннем делании.

Совершенно всё верно сказано. Удивление вызывает непонимание некоторых, но эти знания открываются только практикой. Почти все конфессии, верующие в Христа, находятся во внутреннем дворе храма (см. Загадка №2) и не могут войти в храм или хотя бы в притвор, что бы познать, яко благ Христос.
Стоят там и философствуют или нападают или спорят ниочем. Войдите и познайте.

[Dan-tete]

Но за выходные я проанализировал своё время и увидел, что оно было занято молитвой не меньше чем на 60%. Это значит, что ещё 40% моё сердце было занято бесами. Отвлекаясь от молитвы я раздражался, осуждал людей, вспоминал старые обиды, ощущал лень, плотскую похоть. Усилием воли я возвращался к молитве и страсти отступали. Отсюда практический вывод - молиться нужно действительно непрестанно.

Ответ понятен ! То есть твой ум в 40% пропускал в сердце мысли от сатаны и которые разжигали в душе обиду лень и.т.п
и необходимо непрестанно быть на страже ума ( в молитве как ты говоришь) что бы не пропускать эти мысли от сатаны.
если ты о такой "непрестанной молитве" то соглашусь с тобой.

Насчёт слов молитвы. Богу не слова нужны, а сердце: [Притч.23:26] "Сын мой! отдай сердце твое мне",

Ну хорошо, давай вместе разберёмся о чём этот стих, ведь понятно что Бог не просит вырвать сердце из груди что бы отдать ему, так же понятно что Богу не нужно лукавое сердце а ведь сказано что сердце человека лукаво. Жду твоего понимания что значит отдать Богу сердце

Достигается непрерывная молитва трудом - внутренним деланием [Мф.11:12] "От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его", это самая главная задача нашей жизни, без этого нельзя надеятся на спасение.

Хорошо, не спорю только расскажи что для тебя есть внутреннее делание.

[Dan-tete]

Удивление вызывает непонимание некоторых, но эти знания открываются только практикой. Почти все конфессии, верующие в Христа, находятся во внутреннем дворе храма (см. Загадка №2) и не могут войти в храм или хотя бы в притвор, что бы познать, яко благ Христос.
Стоят там и философствуют или нападают или спорят ниочем. Войдите и познайте.

Поверь мне Виктор, самое большое удивление ждёт тебя впереди. Ты молодец что стараешся по Духу понять Писание, только удивляет твоя непоколебимая уверенность в том что ты правильно понял и разгадал все загадки. Не нужно осуждать, если твоё знание истинно ты сумеешь воспользовавшись Писанием подтвердить свои слова.

[Orthodox]

Что такое внутренне делание? Это, можно сказать, сущность Православия, главная тема и об этом написаны тома. "Если внутреннее делание по Богу не поможет человеку, то напрасно он трудится во внешнем", говорили преподобные Варсонофий и Иоанн (117, 152). Спросили авву Агафона: "Скажи мне, авва, что больше: телесный труд или хранение сердца?" Авва ответил ему: "Человек подобен дереву: телесный труд-листья, а хранение сердца - плод. Поскольку же, по Писанию: "всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь" (Мф. 3, 10), то очевидно, что мы должны все попечение иметь о плоде, то есть о хранении ума. Впрочем, для нас нужно и лиственное прикрытие и благоукрашение-телесный труд".
Я скажу моё понимание. Внутреннее делание - это постоянное очищение сердца от страстей с помощью молитвы при сопоставлении с эталоном - Христом.
Цель - выполнение 1-й заповеди: "Возлюби Господа Бога", [Исх.20:3] "да не будет у тебя других богов пред лицем Моим". Т.е. нужно избавляться от идолов: [Кол.3:5] "Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение".
Нужно уничтожать страсти в своём сердце, как только они там зарождаются: [Пс.136:9] "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень![ 1 Ин.3:14]". Как уничтожать? Постом и молитвой: [Мк.9:29] "сей род не может выйти иначе, как от молитвы и поста". Поскольку бесы атакуют сердце непрестанно, то и молитва должна стать непрестанной.
Об успешности нашей борьбы свидетельствует то, как мы исполняем заповеди Христа: [Ин.14:21] "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам". До тех пор, пока мы не способны соблюдать заповеди, а в нашем сердце есть место страстям, мы духовные покойники, и если, не дай Бог! тело умрёт, то душа отправится в ад. [ 1 Ин.3:14] "Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти".
Вера, сама по себе, ничто, но и без веры угодить Богу невозможно. Вера должна проявляться соблюдением заповедей и любовью. Ничего внешнее не способно спасти: [Гал.5:6] "Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью". Вот ключ к спасению - вера + дела + любовь. Как Троица - вера (Отец) непрестанно рождает дела (Сын) любовью (Дух Святой). Без молитвы к Богу мы не можем ничего: [Ин.15:5] "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего".
Вот, если совсем коротко, что такое внутреннее делание, как я, начинающий, понимаю. А вообще нужно читать святых отцов - Иоанна Лествичника или авву Дорофея, потому что внутреннее делание - наверное. самое главное в Православии.