Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Не можна, бо вони бездоганні
2
20%
Не можна, навіть якщо не погоджуєшся
1
10%
Можна лише ті з якими не погоджуєшся
1
10%
Можна, бо свідоме виконання важливіше несвідомого
6
60%
Інший варіант
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 10

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Свидетель » Пт фев 29, 2008 3:54 pm

Алик писал(а):По поводу выпивки - ничего нет в ней страшного, если человек не напивается до состояние сильного опьянения. ВЫпить бокал вина, или рюмку водки/коньяка - в этом нет ничего богохульного. Иисус пил вино на свадьбе и не только. Павел просил Тимофея не пить только воду, а пить так же и вино, чтобы его здоровье стало лучше.

Меня больше раздражают в последнее время малолетки с бутылками пива везде и всюду и в любую погоду...может они себе провакацию таким образом делают,а на следующий день к врачу :mrgreen: :?:

Алик - это я к тому, что если человек занят чем то , во что он верит(неважно истинная эта вера или нет - со временем разберётся), то шансов что он сопьётся или погибнет от СПИДа - намного меньше,к примеру...
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Свидетель » Пт фев 29, 2008 4:05 pm

Православний писал(а):
P.S.
Для Свидетеля:
Про драку Николая с Арием - например тут http://days.pravoslavie.ru/Life/life6767.htm

Я смотрю для вас стало делом чести доказать что Николаха разбил кирпич о голову Ария :mrgreen: Однако - незачёт : в статье речь только про пощёчину - да и то : это только предание.
Впрочем я к вам претензий по этому поводу не имею :lol: Токо к Николаю - ишь мерзавец руки распускать удумал...так что арианство мне более по нраву. :wink:
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Алик » Пт фев 29, 2008 4:11 pm

Свидетель писал(а):Алик - это я к тому, что если человек занят чем то , во что он верит(неважно истинная эта вера или нет - со временем разберётся), то шансов что он сопьётся или погибнет от СПИДа - намного меньше,к примеру...


Это верно. Деградация большая сейчас....
Бог так сильно любит каждого из нас!
Аватара пользователя
Алик
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 4:38 pm
Откуда: Москва

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение breakdown » Сб мар 01, 2008 12:48 am

Свидетель писал(а): Однако - незачёт : в статье речь только про пощёчину - да и то : это только предание.
Почему одним преданиям можно верить, а другим - нет?
Почему преданиям про исход из Египта, про Моисея, про Иисуса можно верить, а про Николая Угодника - нет? Каков критерий?
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Свидетель » Сб мар 01, 2008 8:46 pm

breakdown писал(а):
Свидетель писал(а): Однако - незачёт : в статье речь только про пощёчину - да и то : это только предание.
Почему одним преданиям можно верить, а другим - нет?
Почему преданиям про исход из Египта, про Моисея, про Иисуса можно верить, а про Николая Угодника - нет? Каков критерий?

Потому что автор Исхода - Моисей,а автор про Николая - Православный :mrgreen:
Он просто ещё не так авторитетен,как Моисей,но я думаю у него всё впереди :wink: .
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение breakdown » Вс мар 02, 2008 9:48 am

Автор исхода - не Моисей. Попробуйте для начала доказать существование Моисея и самого исхода. Книги явно написаны позже, т.к. в них про верблюдов говорится ни один раз.
И автор про Николая - не Православный. Про эту историю пишут все религиозные сайты.
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Свидетель » Вс мар 02, 2008 8:34 pm

breakdown писал(а):Автор исхода - не Моисей. Попробуйте для начала доказать существование Моисея и самого исхода. Книги явно написаны позже, т.к. в них про верблюдов говорится ни один раз.
И автор про Николая - не Православный. Про эту историю пишут все религиозные сайты.

Ну давайте уже выкладывайте про своих верблюдов :mrgreen: Так Исхода не было?Интересно!
Какие авторитеты ещё , кроме вас и Гитлера в этом уверены :lol: :?:
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение breakdown » Пн мар 03, 2008 6:33 pm

Исход был, но не такой как описан в Библии. И он был не один.
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Свидетель » Пн мар 03, 2008 6:41 pm

breakdown писал(а):Исход был, но не такой как описан в Библии. И он был не один.

В прятки будем играть или факты излагать :wink: ?
... не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение breakdown » Вт мар 04, 2008 11:01 am

Какие Вам факты нужны? Их море. Целая фактологическая система.
Вам что не дай, всё равно будете отрицать.
Ну и на кой мне этот мартышкин труд? Если бы мы смогли хотя бы конструктивно разговаривать, постепенно решать какие-то вопросы, то может быть в этом и был бы смысл. Но Вы же просто или поржете или дадите ссылку на какого-нибудь фрика.
Да и вообще, абсурд какой-то. Как можно излагать какие-то научные факты (или гепотезы), если Вы самого нучного метода не признаете. Радиоуглеродный анализ - пустой звук. Датировка написания, правки, компиляций библейских книг - тоже пустой звук. Археология естественно, врёт. Апокрифы написали злые враги... Уж про разрушение Храма в 607 году так и вообще молчу :mrgreen:

Я представляю ЧТО будет, если я скажу, что евреи никогда в Ханаан (Землю Обетованную) не приходили, а жили там. Были изначально выходцами с тех земель. Евреи - это и есть ханаанцы (хананеи)! Те самые хананеи, которые жертвы приносили многим богам, которые писали псалмы в честь этих богов, и с которыми они на страницах Библии боролись. И это подтверждено археологией. И товарищи, которые сейчас живут, например, в Тунисе, - это тоже те же самые хананеи. На территории Туниса найдено более 20 000 захоронений жертвенных младенцев в специальных сосудах. А ведь это один народ! У всех этих народов одни корни - Ханаан, одни общие традиции - политеизм, и одни обряды.
Всё это проскальзывает в Библии.

Переделка текстов на предмет монотеизма произошла во время и после вавилонского плена. Поэтому в Бытии и появились верблюды, которые во времена предполагаемых событий в Египте еще не были одомашнены :mrgreen: Но в Библии верблюды были уже при Аврааме :lol:
Ой, ну комедия просто. Вопрос на засыпку:
Посмотрите, чем занимался "святоша" Иосиф в Египте, когда было 7 лет урожайных и 7 лет голода. Что он делал с припасами в первые 7 лет, а что делал в следующие 7 лет голода??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Алик » Вт мар 04, 2008 12:41 pm

breakdown, знаете как в фильме одном: "Это на что Вы намекаете?" :)
Бог так сильно любит каждого из нас!
Аватара пользователя
Алик
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 4:38 pm
Откуда: Москва

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Алик » Вт мар 04, 2008 1:11 pm

Библейская энциклопедия

И показали им плоды земли (Чис. 13:27)

Ханаан, Хананейский, Хананеи (покорная, подвластная, униженная земля):

а) (Быт. IX, 25) - сын Хама и внук патриарха Ноя, родоначальник племен Ханаанских. Ему возвещено проклятие рабства, которое навлек на себя Хам своим бесстыдным поруганием над отцом своим Ноем во время сна. Проклят Ханаан, раб рабов будет он у братьев своих, предрек Ной. Ханаан имел многочисленное потомство, известное под общим именем хананеев;

б) Хананеи, или Ханаане (Быт. X, 15-18, ХIII, 7, XIV, 2 и др.) - первоначальные жители земли Ханаанской, поселившиеся прежде израильтян в означенной земле, сыны и потомки Ханаана, сына Хамова, разделявшиеся по числу сынов его на 11 племен (Быт. X, 15-19). Состояние земли Ханаанской и хананеев при Аврааме было далеко не то, что во времена Моисея. Земля при Аврааме была еще мало населена и застроена и пастушеские племена свободно переходили тогда с одного места на другое. Городов тогда еще было мало, как, например: Сихем, Хеврон, Луз, Сидон и т. д. Жители Сидона особенно выдавались между прочими народами земли Ханаанской своей торговлей, богатством и образованием (Нав. XI, 8, Быт. X, 15, Суд. I, 31). Аморреи представляли наиболее сильный и воинственный народ. Во время пребывания евреев в Египте земля Ханаанская, вместе с ее различными обитателями, является в совершенно ином виде. В означенный период времени густота народонаселения усилилась и вся земля была занята многочисленными народами, которые были могущественнее израильтян и потому временами представляли им сильное противодействие. В ней возникли тогда большие города, управлявшиеся самостоятельно, города ограниченные укрепленными стенами и воротами, со множеством боевых колесниц (Втор. III, 5, Нав. XVII, 16). В земле вообще процветало хлебопашество, виноделие и торговля (Втор. VI, 10-11). Название города Кириаф-Сефер (polis grammateion - город писцов) показывает употребление в нем письмен. Распавшись по времени на бесчисленные, небольшие группы, хананеи не имели над собой одного общего главы - царя, и гибли от взаимных междоусобий: так, например, в северных землях Ханаана, упоминается о 31 царстве, а в кн. Судей говорится о 70-ти царях ханаанских, покоренных Адониседеком (I, 7). К этому присоединялись еще языческие нравы и нечестие, языческое идолослужение, суеверие, волхвование и другие беззакония. Божествами их были: Ваал, Астарта, Дагон, Молох, Хамос, и в честь их насаждались рощи, воздвигались высоты, приносились жертвы, освящались самые пороки и беззакония. Мера беззаконий их теперь исполнилась (Быт. XV, 16). Вот почему израильтянам даны были такие строгие законы против хананеев. В силу их не должно было терпеть никаких язычников и идолопоклонников, всех хананеев надобно было истребить, всякий союз с ними был воспрещен, а особенно браки с хананейками. При сих столь строгих законах преимущественно имелось в виду предохранить израильтян от их языческих нравов, обычаев, от их нечестия и идолослужения (Исх. ХХIII, 32, XXXIV, 15-16), за которые они и были осуждены Богом на истребление (Нав. XI, 19-20). Но израильтяне относительно хананеев не выполнили воли Божией. В некоторых местах хананеи оставались долго не истребленными, как например, в коленах Ефремовом, Манассиином и др. Финикия и страна Ливанская почти не были покорены. Филистимляне были покорены долгое время спустя по завоевании евреями земли Ханаанской. Покоренные жили вместе с израильтянами и последние довольствовались иметь их своими данниками и союзниками, брали дочерей их себе в жены и своих дочерей отдавали за их сыновей, стали перенимать их языческие обычаи, участвовать вместе с ними в их языческом служении божествам и идолам. Отсюда произошли для израильтян величайшие бедствия, особенно во времена Судей, и только по мере своего обращения к Богу израильтяне снова делались их победителями. Но хананеи не были истреблены совершенно и во времена Судей. Во время завоевания земли обетованной иные из них переселялись в Финикию и другие места и даже в Африку, где были финикийские колонии. В самой Палестине они оставались и после времен Судей. Во времена прор. Самуила об аморреях говорится, что между ними и Израилем был мир (I Цар. VII, 14). Иевусеев победил уже Давид и взял их крепость, но они не были совершенно истреблены и в это время (II Цар. V, 6-9, II Цар. XXIV, 16-24). Иоав, во время переписи, обходил города хивеян и хананеев в странах Тира и Сидона (II Цар. XXIV, 6-7). Во времена Соломона хананеи обитали в Газе (III Цар. IX, 16). Соломон оставшихся от разных ханаанских народов хананеев сделал только оброчными работниками, не истребляя их (III Цар. IX, 20-21, II Парал. VIII, 7-8). У хеттеев были свои цари и во времена пророка Елисея (III Цар. X, 29, IV Цар. VII, 6). Во время плена Вавилонского все эти народы снова свободно распространялись по Иудее, и после возвращения иудеев из плена посредством брачных союзов снова были искушением для израильтян, но при Ездре виновные строго были обличены, незаконные браки расторгнуты и все иудеи клятвенно обязались быть верными Богу в хранении всех Его заповедей (I Ездр. IX и X, II Ездр. VIII, 65-92 и IX);

в) (Исайи ХХIII, 8, Соф. гл. I, 11, Иов. ХL, 25 и др.). Под именем хананеев разумеются иногда купцы и торговцы вообще. Так как Ханаанская земля обнимала и северные финикийские города и южные приморские земли, известные своей промышленностью и торговлей, то хананеями нередко называются в Свящ. Писании торговцы, купцы, промышленники. Так, в указанных здесь местах в еврейском тексте читается Ханаан или хананеянин, а говорится о купцах и торговцах.
Бог так сильно любит каждого из нас!
Аватара пользователя
Алик
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 4:38 pm
Откуда: Москва

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение breakdown » Вт мар 04, 2008 3:11 pm

Алик, Вы меня иногда просто поражаете.
Может быть всю энциклопедию сюда зальете?
Из прочитанного свои выводы принято делать.
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение Алик » Ср мар 05, 2008 11:39 am

breakdown, дааа, удивлять я могу))

Вы замужем? У Вас есть дети?
Бог так сильно любит каждого из нас!
Аватара пользователя
Алик
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 4:38 pm
Откуда: Москва

Re: Чи можна обговорювати заповіді Божі ?

Сообщение breakdown » Ср мар 05, 2008 1:55 pm

Алик, да уж, можете :)

А к чему эти вопросы?
Следующие вопросы будут "Вы изменяете мужу?", "Вы бьете детей?" ? :mrgreen:
breakdown
Старожил форума
 
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Пт июл 13, 2007 11:46 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Маранафа