Всемирный потоп

[Православний]

Какая вам разница сколько мне лет?

Чтобы сориентироваться, какие аргументы для Вас более доступны

Я вам сотни док-во привёл что потоп был и какая разница откудо я вам привёл док-во.

Если для Вас вранье напечатанное в газете - это доказательство, то нет ли у Вас "доказательств" из журнала "Мурзилка" или Playboy ?

[Иона123]

Мне 20 лет. Теперь я жду док-во вашим слов, что потопа не было.
Приглашаю зайти на мой форум. http://1989.forum2x2.ru/forum.htm

[Православний]

Мне 20 лет.

Замечеательно.
Значит среднюю школу окончил. Какие оценки в атестате по естественным предметам?
Вы где-нибудь учитесь в настоящее время?

Теперь я жду док-во вашим слов, что потопа не было.

Наличие человеческих рас, множенство видов животных и растений и есть доказательством того, что глобального потопа не могло быть. Кроме того наличие городов с возрастом более 4 тисяч лет, которые должны были затонуть по Библии - еще одно доказательство.

Приглашаю зайти на мой форум. http://1989.forum2x2.ru/forum.htm

Спасибо, но мне там не интересно

[Иона123]

Приведите мне док -во учённых. А то что находят замороженных мамонтов и во рту у них находят замороженную траву, это о чём говорит?

[breakdown]

Православний, в данном случае надо спрашивать не про возраст, а про религиозную организацию, к которой принадлежит Иона . Это свидетели Иеговы

Приведите мне док -во учённых. А то что находят замороженных мамонтов и во рту у них находят замороженную траву, это о чём говорит?

Вероятно, это говорит о том, что животные попадали в эпицентры катастроф. Как мы знаем, климат менялся не раз, и это сопровождалось катаклизмами. Мне только не совсем понятна связь между потопом и замерзшими мамонтами. Какова хронология событий? Кто и когда тонул, кто и когда мёрз? В какой последовательности происходили события? Объясните, если не затруднит.

И еще у Вас какое-то странное требование предоставить доказательства ученых, что потопа не было. Как до такого додуматься можно? Вот им прямо больше делать нечего, только доказывать, что потопа не было Если я спрошу "Есть ли розовый слон?", то ответов может быть два:
1. есть
2. нет.
Если "Есть", то Вы сможете привести доказательства его наличия. Но это должны быть настоящие доказательства.
Если Вы ответите "Нет", то как собираетесь доказывать, что розового слона все-таки нет? Наличие можно доказать. Как доказать отсутствие? Опишите критерии и методику доказательства отсутствия.

Можно посмотреть:
1) Статья в журнале "Наука и жизнь" написана на основе материалов американских геологов В. Питмана и В. Райана по состоянию исследований на 2001 год: http://www.nkj.ru/archive/articles/6957/
После выхода этой статьи Питман и Райан, а также другие ученые публиковали новые работы, обобщающие более поздние исследования. В частности, в них говорится о исследованиях, доказавших, что подъём уровня воды в Средиземном и Черном морях (локальный потоп грандиозных масштабов) произошёл из-за поднятия уровня мирового океана в результате потепления и таяния ледников после окончания последнего ледникового периода, и из-за сильного землетрясения. Вода со скоростью 400 метров в сутки затапливала жилища и поля, люди вынуждены были в панике бежать. Бежать в прямом смысле. Весь этот ужас отразился в их рассказах, которые с течением времени могли превратиться в легенды. Об этом уже писал Православний.
2) Журнал "В мире науки", статья "Исследование эпохи экстремальных затоплений" http://www.sciam.ru/article/2973/

Если я правильно понимаю, то миллионы замерзших туш странным образом находятся только на сайтах интернет-магазинов и альтистории (это самый антинаучный сайт из всех антинаучных )? Или я не понимаю чего-то?

[Иона123]

Как могли мамонты которые спокойно жевали траву, так резко замёрзнуть? Почему произошло такое резкое похолодания?

[Иона123]

Еще одним доказательством того, что не так давно произошло наводнение огромных масштабов, является большое количество ископаемых и туш, захороненных в замерзшей грязи. В газете The Saturday Evening Post (Сатердей ивнинг пост) отмечалось: «Многие из этих животных были совершенно свежие, целые и неповрежденные, а некоторые все еще стоят прямо или на коленях... Здесь перед нами предстает — ввиду нашего прежнего образа мышления — шокирующая картина. Большие стада огромных, хорошо откормленных животных, не особенно приспособленных для очень холодного климата, мирно паслись на залитых солнцем пастбищах... Внезапно и безо всякого видимого признака насилия все они были убиты, прежде чем смогли проглотить последний кусок пищи, после чего они были так быстро заморожены, что каждая клетка их тела полностью сохранилась».
Это соответствует тому, что случилось во время потопа. Библия описывает потоп следующими словами: «Разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились». Низвергающаяся вода „чрезвычайно усилилась на земле“, что, несомненно, сопровождалось ледяными ветрами в полярных областях (Бытие 1:6—8; 7:11, 19). Там изменение температуры определенно было наиболее внезапным и резким. Таким образом различные животные целиком увязли и сохранились в замерзшей грязи. Одним из них, возможно, является мамонт, который был обнаружен специалистами в Сибири и который изображен на иллюстрации. У него во рту и в желудке еще находилась зелень, а мясо, когда его разморозили, было даже съедобным.

[breakdown]

Как могли мамонты которые спокойно жевали траву, так резко замёрзнуть? Почему произошло такое резкое похолодания?

Да кто вам сказал, что они резко замерзли? Авторы книг, которые вы цитируете, не ссылаются ни на какие источники.
Это был ледниковый период с жесткими климатическими условиями. Если животных накрывает ловина или затяжная буря, то они умирают и сохраняются в холоде. Нет никаких миллионов мамонтов, которые резко замерзли. Некоторые виды мамонтов благополучно жили даже во времена Тутанхамона, - это 3,5 тыс.лет назад.

Еще одним доказательством того, что не так давно произошло наводнение огромных масштабов, является большое количество ископаемых и туш, захороненных в замерзшей грязи. В газете The Saturday Evening Post (Сатердей ивнинг пост) отмечалось: «Многие из этих животных были совершенно свежие, целые и неповрежденные, а некоторые все еще стоят прямо или на коленях... Здесь перед нами предстает — ввиду нашего прежнего образа мышления — шокирующая картина. Большие стада огромных, хорошо откормленных животных, не особенно приспособленных для очень холодного климата, мирно паслись на залитых солнцем пастбищах... Внезапно и безо всякого видимого признака насилия все они были убиты, прежде чем смогли проглотить последний кусок пищи, после чего они были так быстро заморожены, что каждая клетка их тела полностью сохранилась».

Эту цитату вы взяли из главы 17 #9-10 из книги свидетелей Иеговы "Жизнь - как она возникла? Путём эволюции или путём сотворения?".

The Saturday Evening Post - это не газета, а популярный желтый журнал, который был закрыт в 69 году в связи с разорением из-за выплаты морального вреда в судебном порядке за клевету. Желтая пресса с позорной репутацией Абзац взят из этого журнала 60-го года. Кто автор? Что там написано на самом деле? Это отрывок из рассказа, фантастической повести, письма читателей, подпись под картинкой? Что это? О каких животных речь? О мамонтах? Тиграх? Кто там на коленках стоял? О каком периоде? К сожалению, я этот журнал не нашла, и мы понятия не имеем, что там в действительности написано. Цитата абсолютно ни о чем не говорит. Ее можно подставить к любой теме. И кстати, мамонты были приспособлены к холодному климату, однако, в цитате говорится иное. Значит не про мамонтов там? И причем тут тогда мамонты?

Это соответствует тому, что случилось во время потопа. Библия описывает потоп следующими словами: «Разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились». Низвергающаяся вода „чрезвычайно усилилась на земле“, что, несомненно, сопровождалось ледяными ветрами в полярных областях (Бытие 1:6—8; 7:11, 19). Там изменение температуры определенно было наиболее внезапным и резким. Таким образом различные животные целиком увязли и сохранились в замерзшей грязи. Одним из них, возможно, является мамонт, который был обнаружен специалистами в Сибири и который изображен на иллюстрации. У него во рту и в желудке еще находилась зелень, а мясо, когда его разморозили, было даже съедобным.

Всё это соответствует не потопу, а последнему ледниковому периоду.
Мамонт из Сибири, у которого в желудке еда - это и есть тот мамонтенок, который в этой теме на картинках?

Я так и не могу понять, какое отношение к потопу имеет замерзший мамонт?

[Иона123]

Великий потоп


Еще недавно многие ученые не допускали даже мысли о реальности описанного в Библии Всемирного потопа. Их мнение основывалось не столько на фактах, сколько на личных амбициях, ибо признание того, что потоп действительно был, равнозначно признанию Творца и верности Его Слова — Библии.

Существование потопа удобно было отрицать, ибо если признать его действительность, то пришлось бы признать и грядущее пришествие Иисуса Христа, и суд над нечестивыми, и многое другое, поэтому людям казалось безопаснее и спокойнее вести себя подобно страусу и при виде опасности зарыть голову в песок, не думая о будущем. Но XIX век — век великих археологических открытий – потряс мир, доказав всем людям, что потоп действительно был, и Библейское повествование о нем абсолютно достоверно.

«И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом» (Бытие 7:19).

В ходе раскопок дворца Ашурбанипала, начатых еще Лэйярдом, была найдена целая библиотека ассирийского царя. В одном из томов этой библиотеки содержалась повесть о Гильгамеше, написанная на 384 глиняных табличках, произведение, которое вызвало сенсацию в научном мире. Большой вклад в его изучение внесли О. Рассам и Дж. Смит. Эта повесть, написанная около 1635 года до Р. Х., имеет поразительное сходство с Библейским рассказом о потопе. И не только месопотамские, а предания почти всех народов говорят о потопе. Существует 59 северо-американских, 46 южно-американских, 17 ближневосточных, 23 азиатских, 37 австралийских сказаний о великом потопе. Китайские источники говорят, что легендарный Фа-Ге спасся от потопа с женой, тремя сыновьями и тремя дочерьми. Греческий Дюкалион также спасся от потопа на ковчеге, выслав затем на разведку голубя. Древнеамериканские сказания говорят о муже и жене, спасшихся вместе с детьми в ковчеге во время потопа. У древних друидов (Англия) также есть сказание о великом и добродетельном муже, спасшемся от потопа. Армяне, фригийцы, финикийцы, персы и многие другие народы тоже имеют сказания о потопе, многие из этих преданий зафиксированы в летописях, и сегодня ни один серьезный историк не ставит их под сомнение. Написанные на разных материках земли народами, которые не контактировали друг с другом, эти сказания говорят о том, что потоп действительно был наведен на землю Богом. Сегодня биологами, физиками, химиками найдено колоссальное количество доказательств, подтверждающих потоп, с которыми сегодня не могут не считаться даже ученые-атеисты, ибо факты настолько красноречивы, что ставить их под сомнение невозможно.

Например, во многих древних городах, особенно в Междуречье, были найдены на огромной глубине пласты сырой глины толщиной в несколько метров. Так, в 1929 году археологическая экспедиция под руководством сэра Леонарда Вулли обнаружила во время раскопок Ура слой сырой глины толщиной в 2,4—3,3 метра. Было выяснено, что его образование не может быть связано с разливами реки, часто случающимися в Междуречье. При раскопках другого древнего города Фары во время экспедиции Э. Шмидта в 1931 году были найдены такие же отложения глины, нанесенной водой, в которых не было следов человеческой культуры. Хотя над и под этими пластами были найдены многочисленные предметы быта древних людей. При раскопках города Киша в 1928—1929 гг. С. Лангдоном были сделаны такие же открытия. Раскопки в Ниневии, Тепе, Эрехе, Обейде, Ларсе, Эриду, Гавре, Сусе и др. дали подобные результаты. В ходе этих раскопок были найдены допотопные слои со следами обитания человека. Были обнаружены допотопные вазы, топоры, серьги, горшки, медные зеркала и даже косметика и колесница.

Библейское повествование о Великом потопе – это не вымысел. Об этом говорит наука.

[Иона123]

В Черном море найдены доказательства Всемирного потопа

Археолог Роберт Баллард, проводивший исследования дна турецкой части Черного моря, заявил, что его команда обнаружила на 100-метровой глубине остатки деревянных строений и это может служить убедительным доказательством катастрофического наводнения, произошедшего 7500 лет назад.

Экспедиция обнаружила также доски, куски дерева и ветви, не тронутые червями или моллюсками

"Это превосходит самые смелые наши ожидания, - заявил глава экспедиции Роберт Баллард. - Поверхность дерева более гладкая, чем мы думали. Когда мы пойдем на еще большую глубину, состояние находок будет только улучшаться."

Эта находка - последняя обнаруженная в ходе работ по проекту "Черное море". Поиски следов кораблекрушений и, возможно, свидетельств большого наводнения ведутся уже не первый сезон. В прошлом году экспедиция уже обнаружила древнюю береговую линию на 160-метровой глубине от нынешнего уровня моря - первое видимое свидетельство огромного наводнения, произошедшего здесь тысячелетия назад.

В этом месяце, работая в 20 километрах к востоку от турецкого города Синопа, команда Балларда использовала специальный глубоководный сонар, позволяющий "прочесывать" большие участки дна и фиксировать там необычные объекты. Потом туда посылали подводную лодку-робот для более подробного изучения.

На 90-метровой глубине эта подводная лодка нашла и сфотографировала остатки обвалившегося прямоугольного здания длиной 12-метров и 4 метра шириной, "похожего на хороший амбар", как сказал Баллард. Другой археолог описал находку как традиционную для черноморского региона "мазанку" - строение из дерева, обмазанного глиной. Экспедиция обнаружила также и другие свидетельства пребывания в этом месте людей.

Археологов давно уже интересует Черное море, обладающее уникальной особенностью: его воды аноксичны (т.е. лишены кислорода) на глубине больше 150 метров, и это позволяет любым органическим остаткам сохраняться так же, как в стерильных условиях.

В прошлом году интерес археологов к Черному морю усилился после публикации статьи геологов колумбийского университета "Всемирный потоп", в которой доказывается, что современное Черное море появилось семь с половиной тысяч лет назад, когда тающие ледники подняли уровень Средиземного моря и позволили ему преодолеть естественную дамбу, которой служил Босфор.

Согласно расчетам ученых, катаклизм сопровождался проливными дождями. Соленая вода из Средиземного моря обрушилась на равнину с мощностью двухсот Ниагарских водопадов. Более тяжелая соленая вода погружалась на дно существовавшего до тех пор пресного озера и начало наполнять его, как ванну.

Поднимающаяся вода затопила тысячи квадратных километров, разрушая поселения и уничтожая людей, животных и растения: ведь экосистеме пришлось всего лишь за два года адаптироваться к соленой воде.

В результате затопления в воду возникли два слоя: менее плотная свежая вода находится сверху, и там проходит ее постоянное движение к поверхности (и насыщение при этом кислородом) и обратно, а на глубине более 150 метров до сих пор остается более плотная древняя вода Средиземного моря, лишенная кислорода.

Ученые полагают, что именно этот катаклизм мог послужить первоисточником мифа о Всемирном потопе и Ное.



http://unseal.narod.ru/potop2.htm

[Православний]

легендарный Фа-Ге спасся от потопа с женой, тремя сыновьями и тремя дочерьми. Греческий Дюкалион также спасся от потопа на ковчеге,

Т.е. не только Ной и его семья спаслись
А Фа-Ге и Дюкалион наверное были христианами, и, ксорее всего, свидетелями Иеговы

В Черном море найдены доказательства Всемирного потопа
...
Ctrl-C? Ctrl-V
...
Ученые полагают, что именно этот катаклизм мог послужить первоисточником мифа о Всемирном потопе и Ное.

катастрофического наводнения, произошедшего 7500 лет назад.

Напомню, что по Библии Всемирный Потоп (а не крупное наводнение) произошло приблизительно 4000 лет назад. А 7500 лет назад, согласно Библии, вообще ничего не было.

[Иона123]

Т.е. не только Ной и его семья спаслись
А Фа-Ге и Дюкалион наверное были христианами, и, ксорее всего, свидетелями Иеговы
Чего вы насмехаетесь, вы что насмешник?

Доказательством Потопа являются, похоже, ископаемые. Как свидетельствуют ископаемые, было время, когда огромные саблезубые тигры выслеживали добычу в Европе, лошади гораздо бо́льших размеров, чем сейчас, бродили по Северной Америке, а в Сибири паслись мамонты. Затем во всем мире вымерли целые виды млекопитающих. В то же время внезапно изменился климат. Десятки тысяч мамонтов погибли и быстро замерзли в Сибири. Известный современник Чарлза Дарвина Алфред Уоллес считал, что такое широкомасштабное вымирание должно было быть вызвано каким-то исключительным всемирным событием 19. По мнению многих, этим событием был Потоп.
36 В редакционной статье в журнале «Библейский археолог» говорилось: «Важно помнить, что история о великом потопе — это одно из наиболее широко распространенных преданий в человеческой культуре... Тем не менее вполне возможно, что за самыми древними преданиями, сохранившимися в ближневосточных источниках, стоял реальный потоп огромных масштабов, произошедший в один из плювиальных периодов... много тысячелетий назад» 20. Плювиальные периоды — это были времена, когда поверхность Земли была гораздо более сырой, чем сейчас. Пресные озера во всем мире были гораздо больше. Существует теория, что сырость была вызвана сильными дождями, связанными с концом ледниковых периодов. Но некоторые предполагают, что одно время чрезвычайная сырость земной поверхности была результатом Потопа.

[Православний]

Чего вы насмехаетесь, вы что насмешник?

Да это скорее печально, насколько человека можно одурачить.
Давайте тогда по-порядку.
Согласно Библии Потоп был 4214 лет назад.
Я правильно подсчитал?
Если не правильно - то укажите правильную дату

[Иона123]

Где -то примерно 4300 лет назад

[Православний]

Где -то примерно 4300 лет назад

Так чего ради Вы рассказываете, что произошло несколькими тысячелетиями раньше?
Даже Ваши свидетели Иеговы ничегошеньки не говорят о катаклизмах, проишедших 4300 лет тому назад