Твоя Библия: христианский форум

Стоит ли благодарить Адама и Еву за понимание людьми добра и зла?
Казалось бы простой вопрос, но есть отвечающие на этот вопрос положительно.

Некоторые, пытаясь обелить грех Адамы и Евы, говорят: почему Бог оставил их без
присмотра в саду, хотя по уму они были детьми? Но такой вопрос может быть задан только без понимания правильного Библии, так как Бог сотворил не детей, а взрослых людей, которые после совершения греха стали родителями. Бог сотворил их по своему подобию, то-есть они получили соответствующие знания о животных, растительности и всего творения на земле, а также и знания о возделывании сада в раю и прочие, которые
нам известны быть не могут. Можно ли говорить о познании добра и зла до совершения Адамом и Евой первого греха? Человек может познать предмет или какой-то поступок, когда он есть реально. А когда его нет, то говорить о его познании просто глупо. Можно
ли говорить о познании Адамом и Евой работы транзистора или магнетрона? Конечно,
нет потому что этих приборов тогда не существовало. До совершения греха Адаму и Еве не требовалось знать о зле, потому что оно реально не существовало. Их жизнь была сплошным добром, то есть они делали всё, что было угодно Богу. Только после совершения греха (зла) они получили знание о добре и зле, которое им не требовалось для жизни в раю. Зачем же благодарить их за то, что им не нужно было при их прекрасной жизни в раю. Благодарить Адама и Еву-значит говорить не понимая своих слов, не обдумывая их. За понимание добра и зла- надо благодарить Бога, так как это понимание стало необходимым для жизни грешных людей. Бог есть творец понимания добра и зла.
Бог знал о том, что люди совершат грех (зло). Это было следствием (заложенной в них
программой) стремления (цели) выживания для всего живого на земле, без которой жизнь
просто невозможна на земле. Но Бог не отказался от продолжения Своего творения последующих людей. Для нормальной жизни людей всех (но главное для их Рождения свыше) Бог дал людям понятие добра и зла, так как это понимание стало необходимым для жизни грешных людей, для возможности вернуться к жизни в раю.
Вот за это мы и должны благодарить Бога!

gmlvsk3 писал(а): Но Бог не отказался от продолжения Своего творения последующих людей. Для нормальной жизни людей всех (но главное для их Рождения свыше) Бог дал людям понятие добра и зла, так как это понимание стало необходимым для жизни грешных людей, для возможности вернуться к жизни в раю.
Вот за это мы и должны благодарить Бога!

"
1Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

2И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло." ( Бытие 3 ).Бог дал Адаму и его помощнице понятие добра и зла через змея?

Бог дал Адаму и его помощнице понятие добра и зла через змея?
ОТВЕТ: Конечно, нет! Бог дал им это знание таким же образом, как и при их творении их, когда они получили все необходимые знания
для жизни на земле. Бог воздействует на людей посредством Своего Духа.

gmlvsk3 писал(а):Бог дал Адаму и его помощнице понятие добра и зла через змея?
ОТВЕТ: Конечно, нет! Бог дал им это знание таким же образом, как и при их творении их, когда они получили все необходимые знания
для жизни на земле. Бог воздействует на людей посредством Своего Духа.

По-вашему, Бог дал знания зла людям? Это противоречит Библии: [Иак.1:13] "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого",[Прем.1:13] "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих".
Насчёт того, что именно понимание добра и зла является необходимым для жизни в раю вы тоже ошибаетесь. Само по себе понимание спасения не даёт: [Рим.7:18-19] "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". Для спасения необходимо не знание, а уподобление Богу, т.е. возврат утерянного в результате грехопадения подобия Божия.

Вопрос: По-вашему, Бог дал знания зла людям? Это противоречит Библии: [Иак.1:13]
ОТВЕТ:1) Вы говорите о рахных вещах. Знание и искушение- это разные понятия. Понятие зла необходимо людям, чтобы не
совершать грех. Также, совершающий зло человек, и не знающий, этого может сказать Богу на суде, что он не знал, что
такое зло, а поэтому не виноват.
2)Конечно, Бог "не радуется погибели неверующих",так как Он любит людей. Но это уже тема другая.

Вопрос: Само по себе понимание (зла, как я понимаю) спасения не даёт: [Рим.7:18-19]
ОТВЕТ: 1)Понимание чего бы то не было, а не только зла, спасение никому не даёт. Спасение даёт исполнение стиха Иоанна 3:16.
Уподобление Богу- необходимый путь христианина в процессе его жизни, но спасение грешнику даёт только исполнение Иоанна 3:16.
2)[Рим.7:18-19]-здесь Павел объясняет римлянам, что живущие под Законом люди все грешные, а поэтому выполнение Закона
их не может спасти. Они не понимают, в отличие от христиан, что делают (7:15), в них нет духа жизни в отличие от христиан. Надо
читать всё послание. К тому же дела не спасают людей, но только "вера, действующая любовью"."Живущие по плоти о плотском
помышляют, а живущие по духу- о духовном" (8:5). Далее уже относится к христианам (8:2).

Советую Вам больше читать Библию, особенно Новый Завет!

Orthodox писал(а):

gmlvsk3 писал(а):Бог дал Адаму и его помощнице понятие добра и зла через змея?
ОТВЕТ: Конечно, нет! Бог дал им это знание таким же образом, как и при их творении их, когда они получили все необходимые знания
для жизни на земле. Бог воздействует на людей посредством Своего Духа.

По-вашему, Бог дал знания зла людям? Это противоречит Библии: [Иак.1:13] "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого",[Прем.1:13] "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих".
Насчёт того, что именно понимание добра и зла является необходимым для жизни в раю вы тоже ошибаетесь. Само по себе понимание спасения не даёт: [Рим.7:18-19] "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". Для спасения необходимо не знание, а уподобление Богу, т.е. возврат утерянного в результате грехопадения подобия Божия.

Знание добра зла усиливает подобие Божие, потому что ..."22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." ( Бытие 3 )

gmlvsk3 писал(а): Вопрос: По-вашему, Бог дал знания зла людям? Это противоречит Библии: [Иак.1:13]
ОТВЕТ:Вы говорите о рахных вещах. Знание и искушение- это разные понятия. Понятие зла необходимо людям, чтобы не
совершать грех. Также, совершающий зло человек, и не знающий, этого может сказать Богу на суде, что он не знал, что
такое зло, а поэтому не виноват.

Если бы понятие зла было необходимо людям, то Бог Сам бы научил Адама и Еву этим понятиям, а не поставил бы учителем сатану. Библия опровергает вашу точку зрения: [Быт.1:31] "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма", т.е. в дополнениях не нуждалось. Это подтверждает и следующий стих: [Быт.2:2] "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." Т.е. Бог уже сделал всё, что захотел, дальше Он ничего делать не планировал. Познание зла - дело сатаны.
Грехопадение мы видим постоянно на примере наших детей. Ребёнок рождается чистым и пока не познает зло, грешить в принципе не может. Познание зла можно проиллюстрировать таким примером. Ребёнок до того, как залез на порносайт или попробовал наркотик и после этого - это уже разные люди. То же произошло с прародителями. Послушав сатану и познав зло они утратили подобие Божие [2 Кор.6:14] "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?"

gmlvsk3 писал(а):Вопрос: Само по себе понимание (зла, как я понимаю) спасения не даёт: [Рим.7:18-19]
ОТВЕТ: 1)Понимание чего бы то не было, а не только зла, спасение никому не даёт. Спасение даёт исполнение стиха Иоанна 3:16.
Уподобление Богу- необходимый путь христианина в процессе его жизни, но спасение грешнику даёт только исполнение Иоанна 3:16.

Только Иоанна 3:16? А зачем тогда всё остальное Евангелие? Вы ошибаетесь. Иисус велел соблюдать ВСЁ, чему он учил, а не только Ин.3:16 - [Мк.16:15] "И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари", [Мф.28:20] "уча их соблюдать всё, что Я повелел вам".

gmlvsk3 писал(а): 2)[Рим.7:18-19]-здесь Павел объясняет римлянам, что живущие под Законом люди все грешные, а поэтому выполнение Закона
их не может спасти. Они не понимают, в отличие от христиан, что делают (7:15), в них нет духа жизни в отличие от христиан. Надо
читать всё послание. К тому же дела не спасают людей, но только "вера, действующая любовью"."Живущие по плоти о плотском
помышляют, а живущие по духу- о духовном" (8:5). Далее уже относится к христианам (8:2).

Советую Вам больше читать Библию, особенно Новый Завет!

Вы сами-то понимаете, что написали? "Вера, действующая любовью", т.е не просто голая вера, а действие. Сам Павел называет веру [Евр.11:1] осуществление ожидаемого". У Павла вера и дела это одно и то же, достаточно посмотреть 13 главу 1 Кор. То, что вы утверждаете, изобрёл еретик Лютер в 16 веке, а до этого Церковь так не учила и даже никому в голову не приходило, т.е. это учение не Христово, а человеческое.

Orthodox писал(а):

gmlvsk3 писал(а): Вопрос: По-вашему, Бог дал знания зла людям? Это противоречит Библии: [Иак.1:13]
ОТВЕТ:Вы говорите о рахных вещах. Знание и искушение- это разные понятия. Понятие зла необходимо людям, чтобы не
совершать грех. Также, совершающий зло человек, и не знающий, этого может сказать Богу на суде, что он не знал, что
такое зло, а поэтому не виноват.

Если бы понятие зла было необходимо людям, то Бог Сам бы научил Адама и Еву этим понятиям, а не поставил бы учителем сатану. Библия опровергает вашу точку зрения: [Быт.1:31] "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма", т.е. в дополнениях не нуждалось. Это подтверждает и следующий стих: [Быт.2:2] "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал." Т.е. Бог уже сделал всё, что захотел, дальше Он ничего делать не планировал. Познание зла - дело сатаны.
Грехопадение мы видим постоянно на примере наших детей. Ребёнок рождается чистым и пока не познает зло, грешить в принципе не может. Познание зла можно проиллюстрировать таким примером. Ребёнок до того, как залез на порносайт или попробовал наркотик и после этого - это уже разные люди. То же произошло с прародителями. Послушав сатану и познав зло они утратили подобие Божие [2 Кор.6:14] "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?

После седьмого дня Бог начал новый этап творения:
Во- первых Он усовершенствовал человека ("7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.");
Во- вторых Он создал сад Эдемский;
В - третьих Он создал помощника для человека.
Вы спрашиваете, что общего между светом и тьмою?
У Бога - Творца два сына Князь света и Князь тьмы, соответственно, свет и тьма имеют общего Творца.

дядявова писал(а): После седьмого дня Бог начал новый этап творения:
Во- первых Он усовершенствовал человека ("7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.");
Во- вторых Он создал сад Эдемский;
В - третьих Он создал помощника для человека.

Простите, здесь, я думаю, никто с вами не согласится. Библия не может противоречить сама себе, а в ней ясно сказано: [Исх.20:11] "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил". Ясно? В "шесть дней" и ни днём больше, создал "всё" и после "почил". Это сказано уже Моисею Самим Богом. Дальше - дело ваше, либо соглашаться с Богом, либо с самим собой.

дядявова писал(а): Вы спрашиваете, что общего между светом и тьмою?
У Бога - Творца два сына Князь света и Князь тьмы, соответственно, свет и тьма имеют общего Творца.

Не я спрашиваю, что общего у света со тьмою, а апостол Павел, причём даже ребёнку ясно, что ничего - где светит свет, там исчезает тьма. Вы же занимаетесь софизмом, а попросту - лукавите, обвиняя Бога за то, что якобы Бог создал сатану. Это не правда, Бог создал прекрасного Ангела - Денницу, который сам уже стал сатаной. [Прем.1:13] "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих".

Orthodox писал(а):

дядявова писал(а): После седьмого дня Бог начал новый этап творения:
Во- первых Он усовершенствовал человека ("7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.");
Во- вторых Он создал сад Эдемский;
В - третьих Он создал помощника для человека.

Простите, здесь, я думаю, никто с вами не согласится. Библия не может противоречить сама себе, а в ней ясно сказано: [Исх.20:11] "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил". Ясно? В "шесть дней" и ни днём больше, создал "всё" и после "почил". Это сказано уже Моисею Самим Богом. Дальше - дело ваше, либо соглашаться с Богом, либо с самим собой.

А дальше :"11ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." ( Исход 20)В субботу происходит деятельность благословление и освящение, что это такое ?

дядявова писал(а):

Orthodox писал(а): Библия не может противоречить сама себе, а в ней ясно сказано: [Исх.20:11] "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил". Ясно? В "шесть дней" и ни днём больше, создал "всё" и после "почил". Это сказано уже Моисею Самим Богом. Дальше - дело ваше, либо соглашаться с Богом, либо с самим собой.

А дальше :"11ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." ( Исход 20)В субботу происходит деятельность благословление и освящение, что это такое ?

Это - как раз праздник, ничего не делание, как и заповедал Господь святить субботу - не делать никакого дела.

Orthodox писал(а):

дядявова писал(а):

Orthodox писал(а): Библия не может противоречить сама себе, а в ней ясно сказано: [Исх.20:11] "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил". Ясно? В "шесть дней" и ни днём больше, создал "всё" и после "почил". Это сказано уже Моисею Самим Богом. Дальше - дело ваше, либо соглашаться с Богом, либо с самим собой.

А дальше :"11ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его." ( Исход 20)В субботу происходит деятельность благословление и освящение, что это такое ?

Это - как раз праздник, ничего не делание, как и заповедал Господь святить субботу - не делать никакого дела.

Праздник для человека- творца, подобного Богу есть творение: " 19Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." ( Матфея 5 )
"1В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.

2Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

3Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? 4как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?

5Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

6Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма; 7если бы вы знали, что' значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, 8ибо Сын Человеческий есть господин и субботы."( Матфея 12 )
Сказано: " Ибо Сын Человеческий есть господин субботы."

Что вы хотите доказать? Что Бог не за шесть дней создал мир и что в седьмой Он не переставал творить?

Orthodox писал(а):Что вы хотите доказать? Что Бог не за шесть дней создал мир и что в седьмой Он не переставал творить?

В седьмой день Бог творил благославие и святыню...
"1Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

2И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец." ( Бытие 4 )
В седьмой день был Авель!

дядявова писал(а):

Orthodox писал(а):Что вы хотите доказать? Что Бог не за шесть дней создал мир и что в седьмой Он не переставал творить?

В седьмой день Бог творил благославие и святыню...
"1Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

2И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец." ( Бытие 4 )
В седьмой день был Авель!

Благословление и освящение не есть творение. Вот как Сам Господь повелевает святить седьмой день (Исх.20:8-11)
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил;
посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Из четвёртой заповеди, которую Сам Господь написал на скрижали, мы видим, что освящение заключалось в том, чтобы не делать НИКАКОГО дела никому, даже скоту, потому что Сам Бог не делал никакого дела.