Во что верят Мармоны ?

[Свидетель]

Тут мне недавно мармоны такие сказки рассказывали : но самым интересным был рассказ про то что предки израильских колен(к сожаления имени пока не запомнил) за 600 лет до Р.Х. оказались в Америке и написали книгу Мармона...Вы такое слышали ?

[Dey]

Сначала нужно выяснить, могли ли люди переправиться на американский континент в 7 веке д.н.э.

[Патруль_времени]

Тут мне недавно мармоны такие сказки рассказывали : но самым интересным был рассказ про то что предки израильских колен(к сожаления имени пока не запомнил) за 600 лет до Р.Х. оказались в Америке и написали книгу Мармона...Вы такое слышали ?

я нет)) но.. вполне допускаю, что бы какой-то еврей мог написать )))
А что? если написана евреем, так это уже истина?)))
во времена Христа уже там было два направления в религии - фарисеем и саддукеи

[Свидетель]

Значит подарили мне книгу Мармона(это пророк у них такой)...там есть книга Нефия.Он рассказывает про Легия и среди его сыновей и был этот Нефия( Ламан,Лемуил,Сам, и Нефий)...происходило всё во времена Седекии...
Во введении сказано,что пришли две цивилизации(дословно) из Иерусалима в 600 г. до р.х..,разделились на два племени Нефийцы и Ламанийцы...тысячи лет спустя все были истреблены,кроме ламанийцев - от них произошли амер. индейцы ?
Как вам такой фортель ?

[Патруль_времени]

ох.. не читала, не знаю))но в инете можно поискать инфу про то как на самом деле с мормонами дела обстоят))

[Свидетель]

Да хочется самому разобраться - люблю головоломки...
А ещё у них есть свои летописи(книга Есфера).Вот там сказано что Аарон был потомок Хефа...,Амнигадах - сын Аарона.Интересно это тот самый Аарон,что и в Библии?..Если так ,то среди имён его сынов нету Амнигадаха...

[Алексей Комлев]

Позвольте рассказать о своем знакомстве с КМ. Увидев на обложке
заманчивые слова "Новые свидетельства об Иисусе Христе" я чрезвычайно
заинтересовался. Вдруг в этой книге мне откроются какие-то неведомые
мне истины, которые откроют мне Божию любовь в принципиально новом,
несравнимом с прежнем, свете?

Однако, чуда не произошло. С первых страниц я начал находить в КМ
всяки ляпы, бяки и буки...

Вот примеры:
2 Да, я пишу эту летопись на языке моего отца, происходящем из наук
Иудеев и языка Египтян.
(1Неф.1:2)

На каком- таком языке? На палеоеврейском?
Еврейская письменность - на основе алфавите, произшла от шумерской
клинописи. Египетская - развитая иероглифическая. Конечно, любая
письменность произошла от рисуночного письма, но это лишь на самых
ранних этапах.
Хотя, по другой версии, письменность была открыта людям Богом...

Дело в том, что во времена Джозефа Смита египетские иероглифы еще не
были расшифрованы, а об исследованиях клинописи вообще речь не шла.

4 И вот, было так, что в начале первого года правления Седекии, царя
Иудейского (отец мой, Легий, жил в Иерусалиме всю свою жизнь),
появилось много пророков в том самом году, предсказывающих народу, что
он должен покаяться, и что иначе великий город Иерусалим будет
разрушен.
(1Неф.1:4)

В те времена было лишь два пророка - Иеремия и Иезекииль. Причем
Иезекииль писал послания в Иудею, находясь среди переселенцев у реки
Ховар.

8 И было, что он назвал реку, впадавшую в Красное море, Ламан.
Долина же была в пределах, прилегающих к устью реки.
(1Неф.2:8)

В Красное море вообще не впадает никаких рек. Там очень пустынная местность.
В
Палестине есть только одна более или менее полноводная (в те далекие времена)
река -
Иордан. Она течет из Галилейского озера в Мертвое море. Остальные
ручейки-речушки на лето пересыхают.

9. И когда мой отец увидел, что воды реки вливаются в источник
Красного моря, он обратился к Ламану, говоря: Ах, если бы ты был
наподобие этой реки, беспрерывно стремясь к источнику всей
праведности!
(1Неф.2:9)

Красное море - залив. О каком источнике говорит Джозеф Смит ?

14 И случилось, что мой отец Легий нашел на медных листах также
родословную его отцов и потому узнал, что был потомком Иосифа; да,
того самого Иосифа, сына Иакова, проданного в Египет, но сохраненного
рукою Господней, чтобы спасти от голода отца своего, Иакова, и весь
дом его.
(1Неф.5:14)

Надо же... Какое потрясающее открытие!!! С тем же успехом Легий мог
обнаружить что он - потомок Авраама.
Не один иудей, хотя бы отдаленно знающий о своей принадлежности к
иудеям, не сказал бы, что он потомок Иосифа. Он бы сказал, что он из
колена Манассии или Ефрема - сыновей Иосифа.
Это для Джозефа Смита было вполне нормально не знать, как звали его
прадедушку, а для иудея забыть, из какого он колена, было равнозначно
самому страшному проклятию. А Нефий еще пишет, что он происходит "от хороших
родителей". В понимании иудеев, Иван, не помнящий родства, не был
хорошим родителем, а был самой что ни на есть нечитой тварью.

Возникает вопрос - если Легий из колена Манасии или из колена Ефрема,
что он делал в Иерусалиме, в земле Иудиной ? И почему их род не вымер
в далеком прошлом? Если иудеи не одевались в одежду из льна и шерсти,
чтобы сохранить чистоту одежды, то как можно допустить, чтобы кто-то
из колена Иудиного смешал свои род с коленом Манассии?

Этот список можно еще долго продожать...

Дальше я перестал акцентировать свое внимание на подобных ошибках, а
потом и вообще забросил чтение КМ. Зачем засорять голову человеческими
выдумками? Причем, такими нелепыми.

Но теперь мне очень хочется продолжить поиск оишбок в КМ. Ради самих
мормонов...

[Алексей Комлев]

Заимствования из Библии короля Якова

При внимательном изучении Книги Мормона выясняется, что она содержит
по меньшей мере 25.000 слов из Библии короля Якова. А заимствование
фраз, иногда довольно длинных, в течение многих лет было у мормонов
костью в горле.

Сравнение текстов Мороний 10 и 1 Коринфянам 12:1-11, 2 Нефий 14 и
Исаии 4, 2 Нефий 12 и Исаии 2 показывает, что Иосиф Смит свободно
использовал Библию, чтобы подкрепить так называемое "откровение" с
золотых листов. Книга Мосии, глава 14, - это переписанная глава 53
пророка Исаии, а Нефий 13:1-18 копирует текст Матфея 6:1-23.

Мормоны наивно полагают, что если бы Христос пришел на американский
континент после Своего воскресения и проповедовал нефийцам. Он
использовал бы именно те слова, которые написаны в Библии. Они также
уверены, что Нефий привез с собой в Америку списки еврейских Писаний и
объясняют этим цитаты из Ветхого Завета. Неувязка здесь в том, что
чудесные листы, на которых было записано откровение, содержали текст,
который почти совпал с переводом короля Якова, сделанным в 1611 году,
через тысячу лет после их появления. Подобная аргументация мормонов
подрывает всякое к ним доверие, и верят в нее лишь они сами.

Существуют и другие формы заимствования из Библии 1611 года, в том
числе перефразирование стихов. Один из них (1 Ин. 5:7) воспроизведен в
1 Нефий 11:27,36. Заминка с этим стихом та, что ученые считают его
поздней вставкой, отсутствующей в основных списках Нового Завета, но
введенной в рассматриваемый перевод Библии, которую Смит и переделал,
не зная подробностей.

Другой пример ошибки подобного типа мы находим в 3 Нефий 11:33-34 -
почти прямое цитирование Марка 16:16, стиха, который многие
исследователи Нового Завета считают добавлением чрезмерно усердного
переписчика к евангелию. Но Иосиф Смит не знал и об этом, так что он
скопировал даже переводческие ошибки, еще раз доказав, что Бог не
давал никакого откровения на золотых листах.

Стоит упомянуть еще два заимствования из Библии короля Якова, которые
поражают мормонов с тыла.

В главе 3 Деяний Петр в своей классической проповеди перефразирует
Второзаконие 18:15-19. Придумывая книгу 3 Нефий, Смит вложил этот
перефразированный текст в уста Иисуса, когда Христос якобы
проповедовал нефийцам. От "пророка" ускользнула та малость, что в
момент наставления Иисуса сама проповедь еще не была произнесена
Петром.

Кроме того, 3 Нефий выставляет Христа лжецом, когда в стихе 23 главы
20 Христос приписывает слова Петра Моисею как прямую цитату, а Петр же
на самом деле передал речь Моисея совсем по-другому. Смит мало
заботился о подобных расхождениях, делая очевидные ошибки.

Во-вторых, Книга Мормона, вслед за Библией короля Якова, делает
ошибочный перевод Исаии 4:5 "Ибо над всем чтимым будет защита". (ср. 2
Нефий 14:5).

Современные переводы Исаии дают верный перевод "покров", а не
"защита". Еврейское слово chuppah значит не защита, а защитная завеса
или полог. Смит, конечно, этого нe знал, как и переводчики короля
Якова, чьим трудом он пользовался. *

* В русском переводе в обоих случаях - Библия и Книга Мормона - мы
видим слово "покров" - Прим. ред.

Есть ряд других ошибок. Пересмотренная стандартная Библия (Revised
Stanard Version) в Ис. 5:25 дает перевод "и их трупы будут как мусор
на улицах", верно передавая смысл еврейского слова" suchah, a Библия
короля Якова пишет: "И их тела были растерзаны посреди улиц". Книга
Мормона (2 Нефий 15:25) повторяет текст короля Якова слово в слово, а
с ним и ошибку в переводе слова suchah, лишая себя всякой возможности
быть авторитетом.

[Алексей Комлев]

В Книге Мормона есть забавный расказ о баржах иаредийцев, которые,
скорее, представляли собой что-то вроде подводной лодки.

17 И они были построены таким образом, что были весьма плотны, так что
могли держать воду в себе, как сосуд; и днища у них были такие же
плотные, как у сосуда; и бока у них были плотны, как у сосуда, концы у
них были заострены; верхняя часть у них была плотная, как у сосуда;
длиной они были с дерево; и двери, когда закрывались, были плотные,
как у сосуда.
18 И было, что брат Иареда воззвал к Господу, говоря: О Господи, я
закончил работу, как Ты повелел мне, и построил баржи, как Ты указал
мне.
19 Но вот, о Господи, в них нет света; куда же мы будем направляться?
И, кроме этого, мы погибнем, так как мы не сможем дышать внутри них,
за исключением того воздуха, который находится в них; а потому мы
погибнем.
20 И сказал Господь брату Иареда: Вот, ты сделаешь дыру вверху, а
также на дне; и когда потребуется воздух, ты откроешь отверстие и
получишь воздух. И если будет так, что вода польется на тебя, вот, вы
закроете отверстие, дабы не погибнуть вам в потоке воды.
21 И было, что брат Иареда сделал так, как повелел ему Господь.
(Ефер2:17-21)

Замечательно! Подводная лодка со сквозной дырой!

25 И вот, Я подготовлю вас для всего этого, ибо не перейти вам этой
великой глубины, если Я не подготовлю вас против волн морских, ветров,
посланных вперед, и потоков, которые польются. А потому, что же вы
хотите, чтобы Я приготовил для вас, дабы вы имели свет, когда будете
поглощены пучинами моря?
(Ефер2:25)

Интересно только, я как команда этой лодки справляла естественные
потребности? Остается лишь предположить, что посредством того самого
отверстия в дне...

Заставить бы самих мормонов построить подобные "баржи" и отправить бы их
всех на таких баржах из России в Америку, в штат Юта...

[Алексей Комлев]

У меня давно было желание найти книгу "Mountain
Meadows Massacre", подробно рассказывающую о одной из самых скверных
страниц истории Церкви Мормонов - Убийстве на Горных Лугах. Учение
мормонов, будучи еще не подогнано под гражданские законы США, имело
ряд, мягко говоря, странных особенностей (вроде многоженства и т.д.).
Одной из таких особенностей была доктрина "кровавого искупления"
(blood atonement). По мнению мормонских "пророков" далеко не все
грехи могут быть искуплены кровью Христа. Кое-что грешник должен
искупать собственной кровью. Это учение, подкрепленное слепым
доверием к "пророкам" давало им санкцию устранять все неугодных -
главным образом, мужей и друзей хорошеньких женщин, которых им
хотелось включить в собственный гарем. Ну и, конечно же, уничтожать
вероотступников.

Никто не знает, сколько людей было погублено в шате Юта в те далекие
годы. Правительство имело лишь отдаленное представление о том, что
творилось в мормонском "Царстве Божием". Весь мир узнал о происходящем
лишь когда группа мормонов, возглавляемая Джоном Д. Ли - приемным
сыном мормонского "пророка" Бригама Янга, учинила кровавую расправу
над переселенцами из Арканзаса. Мормоны тогда не пощадили ни детей, ни
женщин, ни стариков. Всего убито было более 120 человек.

Помимо чисто политческих целей (доказать независимость мормонского
"царства Божьего") резня на Горных Лугах имела еще и религиозный
контекст. В Арканзасе был убит мормонский "апостол" Пратт, кто-то
пустил слух, что среди переселенцев есть люди, причастные к убийству
основателя мормонизма и автора Книги Мормона Джозефа Смита, в фургонах
переселенцев укрылось несколько "отступников". Таким образом, на
переселенцах лежала "огромная вина", которую должно было смыть их
же кровью. Кроме того мормоны, как "народ Божий" должны были во всем
следовать аналогичному опыту израильтян времен Иисуса Навина.

Многие наши соотечественники плохо представляют себе подлинную суть
моронизма, не видя разницы между ним и обычными ересями для наивных,
коих (ересей) сейчас появилось великое множество. Я думаю, есть смысл
познакомить наш народ с мормонизмом более детально.

Книга Mountain Meadows Massacre лежит в электронном варианте здесь
http://www.utlm.org/onlinebooks/meadowscontents.htm
Там же есть и фотографии столетней давности

[Патруль_времени]

Алексей Комлев , большое спасибо за проведенный анализ и предоставленную информацию!

[Свидетель]

...на самом деле ничего плохого о мармонах сказать не могу.Ну заблуждаются...,ну придумали себе сказку...,ну верят в то что Иисус побывал в их америке и благословил их "пророка" джозефа смита...
...однак ребята совершенно безобидные - как правило из многодетных семей (7-8человек детей)..,ездят - куда пророки пошлют(у них живые пророки в количестве 12-18человек имеются ) - по разным странам - ну как военные в СССР когда то по гарнизонам.Они все весёлые,малограмотные,добрые - коварства никакого...

[Патруль_времени]

В прошлом.. эти безобидные с легкостью могли убить человека, без всяких угрызений совести))

[Свидетель]

В прошлом.. эти безобидные с легкостью могли убить человека, без всяких угрызений совести))

...вас то хоть не обижали ?

[Патруль_времени]

что б я так жила!)) и столько