Расшифруйте Второзаконие 23:19 и Второзаконие 28:12

[Николай]

Вот что я нашёл по этому вопросу на сайте http://www.bible.com.ua/answers/r/36/303251
Вопрос: Расшифруйте Второзаконие 23:19 и Второзаконие 28:12?

1. «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост». (Второзаконие 23:19)
2. «и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать». (Второзаконие 28:12)
И, далее был привенден ответ Василия Юнака (должность и звание не приведены):
................цитата..................
Начну со второго текста: никогда не брать в долг, уметь жить по средствам - это благословение! Человек, повинующийся Господу, не будет нуждаться никогда, но сам будет способен помогать нуждающимся. Этот текст понять не трудно.
………………….Конец цитаты……………...

Оказывается, если «сам не будешь брать взаймы», то это - «уметь жить по средствам - это благословение»! А если «…будешь давать взаймы многим народам» и « …господствовать над многими народами, а "они над тобою не будут господствовать", то это – «не … нуждаться никогда» и «помогать нуждающимся»!
Вопрс №1:
Как же научиться и «жить по средствам», и «не нуждаться никогда», и «помогать нуждающимся» и … «господствовать над многими народами?

Далее Василий Юнак отвечает по второй теме:
................цитата..................
Что касается повеления не давать в рост брату своему, а чужеземцу давать в рост - это заповедь, которая не столько предписывает давать в рост чужому человеку, сколько защищает ближнего от нищеты. Следует заметить, что рост или проценты по займам - это справедливое требование: обычно деньги, не вложенные в дело, обесцениваются, потому они должны быть возвращены с некоторым ростом для того, чтобы их цена сохранилась. Вероятно, человек без экономического образования может не согласиться с этим утверждением, потому я приведу следующее утверждение: если бы имеющий свободные деньги вложил их в какое-либо дело, то скорее всего он имел бы определенную прибыль. Но дав эти деньги взаймы нуждающемуся, он недополучил ту самую прибыль. А вот занявший деньги может быть занял их именно для того, чтобы вложить их в дело и получить в последствии прибыль. В таком случае он тем более должен поделиться прибылью с тем, чьи деньги он для этого использовал. То есть, я хочу отметить, что рост или проценты от займов - это нормальное явление. Но позволяя ростовщичество, Господь заботится о бедных из Своего народа. Позвольте напомнить о целом ряде законов, которые предписывали конкретную заботу о бедных: это и часть второй десятины, которая обязательно отделялась для бедных, сирот и вдов (Втор 26:12), это и повеление оставлять часть урожая на поле и в саду (Лев 19:9,10), это и постановление о субботних и юбилейных годах (Лев 25:1-28), это и прямое повеление заботиться о бедных, в том числе и из пришельцев, и не давать им денег в рост (Лев 25:35-37), это и повеление о рабах из своего народа (Лев 25:39-55).

Мы видим, что Господь не запрещает честный заработок, но ожидает, что Его дети будут милостивы к своим соплеменникам: "Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере" (Гал 6:9,10).
………………….Конец цитаты……………...

Оказывается: «не давать в рост брату своему, а чужеземцу давать в рост» -равнозначно «защищать ближнего от нищеты», «что рост или проценты по займам - это справедливое требование»!, «что рост или проценты от займов - это нормальное явление»; что «позволяя ростовщичество, Господь заботится о бедных из Своего народа»; «что Господь не запрещает честный заработок, но ожидает, что Его дети будут милостивы к своим соплеменникам»!
Вот так трепетно «Господь заботится о бедных из Своего народа»! Возможно «человек без экономического образования» и поверит в эти бредни ростовщика-эксплуататора, а что бы такой человек «без образования» всё же понял где его дурят, надо сказать просто и ясно: оказывается эксплуатировать иноземца (не еврея, гоя) позволительно, ибо «рост или проценты от займов - это нормальное явление», а использовать для такого благословенного дела «бедных из Своего народа» ну никак не позволительно, не можно выручать своих, давая им деньги взаймы, даже если они в этом нуждаются не меньше «многих народов»!
Вопрос №2:
Естественно, простой человек (гой, одним словом!) сразу же спросит: а почему можно и предпочтительно иноземцу отдавать в рост, а ствоему не отдавать в рост»?
Ответ по-моему, может быть только один: ибо тогда не ты (иудей) «…будешь господствовать над многими народами», а наоборот, они, многие народы над тобой (иудеем) «будут господствовать»!

А это уже не просто не прилично, а, наверное, есть высший христианский грех и ...ПОЗОР!

Вот такая она логика батюшки(?) Василия Юнака!
А что думает высокий форум?

[igor]

Нормальный и обоснованный ответ Василия. Если Вам что-то не нравится, обоснованно аргументируйте, а не выплескивайте эмоции - это Вам чести не приносит.

[msa303]

Ответ на мой взляд абсолютно необоснованный. Доводы, как говорится высосаны из пальца. Надеюсь только на то, что Василий искренне заблуждается, недогадываясь об истинных предназначениях библейского толкования учений Иисуса Христа. То, что роставщичество по мнению Василия нормальное явление, это полное непонимание такого явление и его предназначений.
Иисус Христос шел по миру, исцелял людей, нес им концепцию построения царствия божия на земле, и не просил ничего взамен, а уж темболее не давал никому в рост, и не брал и ненуждался ни вчем. Так что в библии от истинного христианство не осталось практически ничего.

[Патруль_времени]

Представьте, что Вы владелец банка. Банки дают кредиты и живут за счет процентов. Но пришел Ваш родственник, которому срочно нужно перехватить некую сумму. Вы вправе дать ему беспроцентный займ. Но если подобное будете всем давать, вскоре сами пойдете с протянутой рукой.
Так что в текстах из кн. Второзаконие не вижу никакого криминала. Господь отделил Свой народ и желал, что бы к своим относились не так как ко всем, на нужде ближнего не строили дворцы.

Относительно того, что б не брать взаймы...Это хороший совет.. Все, кто занимал, знает, как сложновато потом возвращать долги, особенно если это кредиты , взятые под проценты. Если человек берет для развития своего бизнеса - кредит окупается, а если берет , что б вещицу себе какую прикупить, то эт глупо, так как отдает он гораздо больше, чем взял, и ему ничем не возмещается.
Когда Господь благословляет, то человек учится довольствоваться тем, что имеет и приобретает мудрость распоряжаться так своими средствами, что б удовлетворяя свои потребности не попадать в зависимость и нужду.

[Николай]

Нормальный и обоснованный ответ Василия. Если Вам что-то не нравится, обоснованно аргументируйте, а не выплескивайте эмоции - это Вам чести не приносит.

Такой ответ - типичный жульнический приём, описанный в Протоколах: заболтать, увести в сторону, унизить, исказить, нагло перевернуть с ног на голову, но никоим образом не отвечать по существу!
Я поставил чёткие вопросы на логику Василия Юнака, как можно ещё аргументировать более и где здесь выплёскивание эмоций?
А вот вы, тов. igor только, эмоциональны и не более! Вы, что, дали хоть один ответ мне? Что-то разъяснили из того, что не смог Василий Юнак? А ведь толкование Василия Юнака абсолютно не приемлемо, а ни для атеиста, а ни для христианина тем более! Если всё так, как говорит Василия Юнака, то христианские Евангелия надо переписывать ещё раз! А лучше - дождаться второго пришествия главного свидетеля "по делу о честном бизнесе". Можно, конечно, отказаться от науки-Логики, но тогда совсем уж кирдык!
Но зачем тогда все эти высокие и заумные форумы. Кто выиграет от такой лжи? Неужели христианское вероучение?
А по мне: лучше жить без Веры, чем без Правды! Ибо ложь, любимая забава Сатаны!

[Николай]

....Так что в текстах из кн. Второзаконие не вижу никакого криминала. Господь отделил Свой народ и желал, что бы к своим относились не так как ко всем, на нужде ближнего не строили дворцы.....

А с этим доводом полностью согласен: И я! И я! И я того же мнения! А разве я не тоже самое говорил: "...ибо тогда не ты (иудей) «…будешь господствовать над многими народами», а наоборот, они, многие народы над тобой (иудеем) «будут господствовать»!
В этом - вся и логика и суть «мудрого» христианского учения: есть избранный народ и для него – одни Законы, одна Логика и одна Правда, и есть все «остальные народы», для которых – всё иначе, всё шиворот-на-выворот, всё с ног на голову! И этой ложью русский православный ("православный" от слов "славить Правь"!) люд пичкают уже почти 1000 лет! Ну и что в результате мы имеем? Где мы оказались за это время? Чего достигли? Сколько нас, русских, осталось на сегодня? А ведь по оценке Столыпина нас, славян, к началу этого тысячелетия должно было быть на планете как китайцев – больше миллиарда человек! А главное: какие перспективы на будущее? Да и есть ли у спившегося, у измордованного, обкраденного, искалеченного русского люда это самое будущее? Ладно, сами «век – на щавеле»! Детей бы своих пожалели! Что ж вы, православные батюшки, травите их чистые, невинные, безгрешные души чужой кривдой, навязываете им законы и мораль, которые привели наш народ, нашу нация на сегодня к таким плачевым результатам, которые равны полному краху?
Воистину, вот бы дождаться второго пришествия Сына Божьего! Вот бы взял он метлу да вышиб бы торговцев и фарисеев из своих храмов, в которых надо Правь Славить, а не табаком да спиртом торговать! Единственное, на что только и остаётся уповать русской, православной Душе…

[лавсан]

Если позволите, скажу несколько иначе.
Второзаконие.
Общество состоит из четырех групп:
А - атаманы (адепты);
В - благородные;
С - служащие;
Д - остальные.
Богоизбранный народ, вне зависимости от национальности, это может быть и группа, исповедующая свой взгляд на мир, не должен внутри себя использовать принцип неравенства.
Законный вопрос: а остальные, что хуже?
- Остальные не поднимутся в царстве небесном и останутся на уровне теней, это люди неразвитые духовно.
Обращаю внимание, я не говорю о превосходстве евреев, я говорю о разноуровневости в развитии среди всех людей вообще.

Новозаветство.
Разве не говорил Христос о бисере и свиньях?
Если все люди равны, то можно ли было так говорить?
Он говорил о любви ко всем.
Люби и нищего и бездомного, и оступившегося, но понимай разницу, между Божьим даром и яичницей.

[SergejFedosov]

19-20 Ср. Исх XXII:25; Лев XXV:35–37. Закон запрещает еврею пользоваться процентами на капитал, данный в ссуду «брату», т. е. еврею же. Разрешалось взимать проценты только с иностранца, стоявшего вне сферы отношений теократической общины.

Лопухин, Толковая Библия, комментарий на 23-ю главу Второзакония
http://www.lopbible.narod.ru/deu/txtdeu23.htm

[SergOm]

Тут всё понятно:

Паразитизм и мировое господство через финансово-кредитную систему:

• Второзаконие 6:10 "Когда же введет тебя Господь, Бог твой (не наш), в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил"
• Второзаконие 6:11 "и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться..."
• Второзаконие 11:23 "то изгонит Господь все народы сии от лица вашего, и вы овладеете народами, которые больше и сильнее вас";
• Второзаконие 11:24 "всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; от пустыни и Ливана, от реки, реки Евфрата, даже до моря западного будут пределы ваши";
• Второзаконие 11:25 "никто не устоит против вас: Господь, Бог ваш, наведет страх и трепет пред вами на всякую землю, на которую вы ступите, как Он говорил вам".
• Второзаконие 23.20 "иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею";
• Второзаконие 28.12. "...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]".

Почему этот господь не наш Бог? Потому что мы созданы в Бытие 1 по образу и подобию, а они из праха сотварены господом в Бытие 2. Вот Бог наш и послал Иисуса, что спасти евреев от их отца-сатаны, которых он создал в Бытие 2: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". (Т.е. Господь душу ▽). Мы же не евреи созданы в Бытие 1 на 6 день по образу и подобию. Значит у нас есть совесть, дух, душа и тело, т.к. никто же не скажет что у Бога нет совести, духа и т.д., причем вегетарианцыа: Бытие 1:29 "И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу". А господь из-за своего эгоизма: Бытие 1:22 "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" выгоняет свои био-клонированные тварения Адама и Еву дав одежду кожанную, т.е. тело. (Т.е. Господь Бог дал тело △ и душу ▽=✡).

В апокрифе "Тайная книга Иоанна" очень хорошо описано, что Иисус говорил Иоанну по этому поводу.

[reinholdgideon]

Этими словами Господь говорит нам чтобы мы братьям своим не в рост давали , а по милости, не ожидая ничего в замен.

[viktor-sher]

Этими словами Господь говорит нам чтобы мы братьям своим не в рост давали , а по милости, не ожидая ничего в замен.

Жаль, что в теме УРОК никто не участвует, иначе бы поняли, что Библию надо читать не плотскими глазами, а глазами духа.
Господствовать над народами, это в духовном плане говорится, о господствове над своими страстями. Как земля имеет территории заселенные народами, так и душа имеет части со своими страстями. Например, яростная часть, это гнев, похоть, лень и т.д.
Вот кто у христианина враг есть. И если враг будет побежден нами, не страсть уже господствует, но человек.Т.е народы( бесы) будут служить вам. А "служить тебе", значит например при покаянии, твой гнев на людей, политику, обстоятельства и т.д оборачивается в гнев против бесов, на себя самого, на свою немощь, лень и т.д, что заставляет тебя дерзать в борьбе с большим усилием, т.е "иноземцы будут строить стены твои", "служить тебе", но все это происходит силой Божией.

А вот это я нашел у православного священника: Духовно «народы» – суть мысли и желания наши.
Множество народов сих надобно победить нам, со многими сразиться, многих «предать заклятию» мечем СЛОВА, ВЕРЫ И БЛАГОДАТИ, мужественно искореняя в себе скверну, дабы обрести Царство свободы, войти в Землю Обетованную, которая внутри нас.
Множество народов надлежит покорить, «обложив данью» очищения, освящения, совершенствования, чтоб господствовать над ними.
Множество необходимо пленить, понудив работать на себя – «строить стены» своего спасения (ревность обратить в ревность о Господе; зависть – в соревнование святым; гнев – в ненависть ко греху; страх – в страх Божий; плотские желания – в жажду услады духовной; жадность – в алчбу правды и т.д.).
Многих научить, над многими потрудиться (вкладывая усилия, «давая взаймы», чтобы после получить духовный плод с прибылью «в тридцать, шестьдесят и сто крат» (см. Мар.4:20)).
Воистину, множество народов сих. Здесь и едомляне («Едом» = красный, тут – агрессия и плотские желания наши), и ханаанеяне («Ханаан» = раб, купец – торговля благодатью, подмена ценностей, рабство греха), и амореи («Аморей» = горные жители – языческие высоты человеческих мудрствований и гордыни), и сидоняне («Сидон» = рыболовство – тут сладость и лукавство страстных прельщений), и ферезеи («ферезеи» = деревенские жители – мирские основы, «народные желания», дух толпы, политиканство, иродианство наше), и евеи («евеи» = жители хижин – леность, внутренний консерватизм, ретроградство, дух невежественности, ограниченности, обрядоверия и догматизма), и иевуссеи («Иевус» = гумно, попираемый – низменные страсти и желания, геенский огонь влечений и страданий, «повреждения, купленные сластолюбием»), и хеттеи («Хетт» = страх, ужас – тут различные страхи, фобии наши), и многие, многие другие…

[SergOm]

Этими словами Господь говорит нам чтобы мы братьям своим не в рост давали , а по милости, не ожидая ничего в замен.

Второзаконие 28.12. "...и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]".
Смотрю в книгу - вижу фигу?
Чётко сказано, давай взаймы под проценты (в рост) и будешь господствовать, что мы и видим. 80% мирового капитала в еврейских руках, как и обещал и их господь. А придумывают всякие духовные глаза для того, чтоб заморочить голову.

[Гера]

Почитайте все получше а в чём разница между давать в рост и дать взаймы? В наличии процентов. если в рост они имеются то взаймы----можно и без них.

[SergOm]

Почитайте все получше а в чём разница между давать в рост и дать взаймы? В наличии процентов. если в рост они имеются то взаймы----можно и без них.

Ну вот вам про "в рост":

19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

Вот вам захват всех земных ресурсов через кредитно-финансовую систему.