.

[Нина]

.

[Freeman_82]

Бог мой, барышня, что я вижу? Зачем сдалась Вам эта теология? Неужто Вам других забот не хватает?

По существу - все вышесказанное является полной чушью и необоснованными честолюбивыми амбициями какого-то православного деятеля. Никто ничего не заменял и здесь мы имеем дело со старославянской грамматикой, а не с "подменой понятий", как пишет топикстартер.

Так вот Отче и отчим, несмотря на то, что, по-видимому являются однокоренными словами, тем не менее имеют разную семантическую нагрузку и смысл.
Собственно говоря, "Отче" - это звательный падеж слова Отец (что такое падежи?). В русском языке звательный падеж зачастую совпадает с именительным и только иногда меняет окончание (Аня - Ань!). Тогда как в других языках славянской группы сохранились более отчетливые формы звательного падежа.

В старославянском же языке звательный падеж использовался широко и повсеместно и, как следствие, перекочевал в современную церковную лексику. Примеров в синодальном переводе и в трудах святых отцов достаточно много: Бог - Боже, Господь - Господи, старец - старче, отец - отче и и.д. Также и светском употреблении: "Ты, отче патриарх, вы все, бояре, обнажена душа моя пред вами". Пушкин.

Кроме того, необязательно пускаться в лингвистические исследования, чтобы понять что Отче это производная от Отец, а никак не форма слова "отчим". Для этого достаточно проследить за семантической нагрузкой в различных словосочетаниях, как то "отчий дом" (дом родного отца, а не отчима), "отчизна" (земля отца, родная земля, родина).

Я думаю непринципиально как Вы обращаетесь к Богу в молитвах (в пределах разумного) - Папа, Боже, Господи, Отец, Отче, Владыка и т.п.

Именно так - молитва это разговор с Богом. Поэтому он не должен быть повторением "правильной формулы".

Вы мне лучше скажите другое - почему православное, как впрочем, и католическое духовенство не допускает в свои ряды женщин, и не принимает их в духовные семинарии? Вот вот...

Перед тем как доказывать чужую точку зрения и положения какой то доктрины, сначала нужно убедится - а подлинно ли оно, сознательно ли я принял его или всосал с "молоком матери".

Я думаю каждый должен заниматься тем, что ему положено по статусу и призванию и не лезть в чужой ашрам.

P.S. Дорогая моя, в Кумране не было найдено книг нового завета, только лишь книги ветхозаветные (написанные на иврите, арамейском с незначительным количеством греческих переводов), наиболее хорошо сохранившимся из которых - был свиток Исайи. Мой Вам совет - не занимайтесь теологией, что противоестественно для Вас, а если ли уж публикуете пост, то хотя бы потрудитесь изучить предмет обсуждения.

ом тат сат

[Могилёв]

Приветствую всех ,у меня возникла одна мысль. Из истории нам известно в старые добрые времена, из-за того как крестится, двумя или тремя пальцами погибло милионы человек ,если хотите это раздуть, мы поможем. Погибнут опять милионы у вас нет жалости к образу и подобию божьему. Да впрочем какая вам разница. Бог слышит любую молитву которая исходит из сердца человека будь это богатый или бедный, мудрый или глупый ,негр или белый ,Джорж или Вася.

[ленапс]

Бог мой, барышня, что я вижу? Зачем сдалась Вам эта теология? Неужто Вам других забот не хватает?...
По существу - все вышесказанное является полной чушью и необоснованными честолюбивыми амбициями какого-то православного деятеля. Никто ничего не заменял и здесь мы имеем дело со старославянской грамматикой, а не с "подменой понятий", как пишет топикстартер...
Я думаю непринципиально как Вы обращаетесь к Богу в молитвах (в пределах разумного) - Папа, Боже, Господи, Отец, Отче, Владыка и т.п.
Именно так - молитва это разговор с Богом. Поэтому он не должен быть повторением "правильной формулы"...
Перед тем как доказывать чужую точку зрения и положения какой то доктрины, сначала нужно убедится - а подлинно ли оно, сознательно ли я принял его или всосал с "молоком матери". ом тат сат

Совершенно верно.

"В старославянском же языке звательный падеж использовался широко и повсеместно и, как следствие, перекочевал в современную церковную лексику. Примеров в синодальном переводе и в трудах святых отцов достаточно много: Бог - Боже, Господь - Господи, старец - старче, отец - отче и и.д. ...
Кроме того, необязательно пускаться в лингвистические исследования, чтобы понять что Отче это производная от Отец, а никак не форма слова "отчим". Для этого достаточно проследить за семантической нагрузкой в различных словосочетаниях, как то "отчий дом" (дом родного отца, а не отчима), "отчизна" (земля отца, родная земля, родина). "

Спасибо за грамотный разбор, а то ведь кто-то бы и принял эту глупость на веру.

" P.S. Дорогая моя, в Кумране не было найдено книг нового завета, только лишь книги ветхозаветные (написанные на иврите, арамейском с незначительным количеством греческих переводов), "

"Нина" , наверное перепутала. Тексты новозаветной традиции - из Наг-Хамади. Но есть ли среди них Благая весть (евангелие) от Бога - не знаю.

" Бог мой, барышня, что я вижу? Зачем сдалась Вам эта теология? Неужто Вам других забот не хватает?..."

Уважаемый Freeman! Дело не в "барышне" , а в несоответствующих реалиям амбициях. Подобных текстов с "новоучениями" и "откровениями" немало и от лиц "мужеского" пола.

[Freeman_82]

Уважаемый Freeman! Дело не в "барышне" , а в несоответствующих реалиям амбициях. Подобных текстов с "новоучениями" и "откровениями" немало и от лиц "мужеского" пола.

Да, ленапс, Вы правы - дело не в "барышне", и мужчины тоже довольно часто оперируют необоснованными тезисами и доказывают свое мнение опираясь на амбиции и симпатии, но отнюдь не на реально существующую доказательную базу. Я никак не хочу унизить женщин в лице Нины, и если кто либо посчитает что мне это удалось - в таком случае я заранее прошу прощения у этого человека.
Этим выпадом в сторону Нины я хотел подчеркнуть женскую натуру. На основе многолетних наблюдений, личного опыта и опыта других, я склоняюсь считать справедливым следующее:
В своем большинстве женщины есть обладательницы интуитивного, иррационального начала и склонны доверять более чувству нежели разуму и интуиции нежели анализу. Если женщина чему либо отдается, то эта отдача тотальна и её мало волнует истинное положение вещей. Это свойство женской натуры находит себя как в созидательных явлениях (удивительная преданность, непоколебимая вера, безграничное терпение) так и в деструктивных феноменах, как то алчность, зависть, падкость на удовольствия и т.д. Иными словами, большинство женщин полагается на и доверяет более сердцу и эстетическому чувству чем ищет опору в разуме и чувстве этическом.

Однако вывести абсолютное правило из подобных исследований не представляется возможным, хотя бы потому что встречаются исключения с переменной частотой. Так, например, не редкость женщины обладающие и руководимые рациональной доминантой и весьма преуспевшие в этом (Софья Ковалевская). И наоборот - мужчины движимые иррациональным импульсом и эстетической экспрессией (Пабло Пикассо).

Именно по этой причине ортодоксальные конфессии противятся и не доверяют паству в руки женщине.

Именно поэтому женщина-теолог - редкая птица в истории.

Но в настоящее время эти границы стремительно стираются, прозападная пропаганда не жалеет сил и средств чтобы нахлобучить свои стереотипы свободы и равенства "отсталым" славянским народам. Женщины овладевают мужскими профессиями и добиваются равенства, а мужчины упражняются в женских обязанностях, психопатологии и душевные расстройства приравниваются к социальной норме и общество подготавливают принять их "такими как они есть" и т.д. в этом new age-духе.
Мне трудно дать адекватную оценку этим тенденциям, хорошо это или плохо. Но я все же склоняюсь к классической модели разделения по половому признаку, со всеми вытекающими преимуществами и ограничениями.

[ленапс]

Уважаемый Freeman! Дело не в "барышне" , а в несоответствующих реалиям амбициях. Подобных текстов с "новоучениями" и "откровениями" немало и от лиц "мужеского" пола.

В своем большинстве женщины есть обладательницы интуитивного, иррационального начала и склонны доверять более чувству нежели разуму и интуиции нежели анализу. Если женщина чему либо отдается, то эта отдача тотальна и её мало волнует истинное положение вещей. Это свойство женской натуры находит себя как в созидательных явлениях (удивительная преданность, непоколебимая вера, безграничное терпение) так и в деструктивных феноменах, как то алчность, зависть, падкость на удовольствия и т.д. Иными словами, большинство женщин полагается на и доверяет более сердцу и эстетическому чувству чем ищет опору в разуме и чувстве этическом. ..
Именно по этой причине ортодоксальные конфессии противятся и не доверяют паству в руки женщине..

Да, это именно так. У мужчин более развито левое полушарие мозга - логика, у женщин - правая - интуиция, эмоциональные оценки.Но обе половинки принадлежат человеку. И как только он начинает осознавать себя Человеком, он начинает восстанавливать полноценную связь "правого" и "левого" в себе , развивая в себе "недоразвитое".А в паре - мужчина должен помогать женщине находить обоснование своим интуитивным догадкам (развивать логику), а женщина - помогать мужчине обращать внимание и учитывать эмоциональные реакции на свои действия и вызываемые ими последствия, развивать чувствование и ! предвидение..
" Доверять паству в руки женщины" - действительно чревато ... Женщина, (за редким исключение) может завести оч-ч-чень далеко от истины. Мужскому же руководству свойствен консерватизм и топтание на месте. Но те, кто стоят - отбрасываются назад идущей вперёд жизнью. (не случайно, наверное, выброшен в христианских конфессиях В.З. праздник кущей - праздник пути и ежегодного обновления "временных жилищ"), нет для их духовного роста "дождя".

"Freeman_82 Но в настоящее время эти границы стремительно стираются,... Женщины овладевают мужскими профессиями и добиваются равенства, а мужчины упражняются в женских обязанностях, психопатологии и душевные расстройства приравниваются к социальной норме ...
Мне трудно дать адекватную оценку этим тенденциям, хорошо это или плохо. Но я все же склоняюсь к классической модели разделения по половому признаку, со всеми вытекающими преимуществами и ограничениями
Границы стирать нельзя, их надо сближать.("Да будут двое...") И пересматривать "обязанности." Женщина - не обслуга и не раба, она - душа семьи ,мужчина не "добытчик" и "господин", а глава и защитник семьи... Пардон это уже другая тема.

[Севостьянов]

Молитва представляет собой не разговор с Богом, а обращение к Богу. Вы поймите две большие разницы - разговаривать и обратиться. Разговор подразумевает из себя - общение двух собеседников. А молитва подразумевает обращение человека к Богу с определенной просьбой для того чтобы было осуществлено определенное желание.

[Нина]

.

[Нина]

.

[Нина]

.

[Нина]

.

[Нина]

.

[Нина]

.

[Нина]

.

[Иона123]

Нина, я вам отправил ЛС. Ответьте, пожалуйста мне на него.

Заранее благодарен.