Израиль спасётся

Обсуждения истории Библии, исследований, связанных с историей Библии, все, что с этим связано.

Сообщение Свидетель » Пт ноя 30, 2007 3:52 pm

А вот ещё интересное заявление Христа на эту тему:Матфея Гл.8,ст.11,12.
Свидетель
Старожил форума
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 5:38 pm
Откуда: Киев

Re:

Сообщение ленапс » Пт июл 31, 2009 11:13 pm

Vjacheslav писал(а):Алексей Комлев писал(а):
From: Alexey Komlev [mailto:[email protected]]
Sent: Monday, May 22, 2006 10:07 AM

... Нужно понимать, что в любой христианской церкви скрывают от простых верующих многие вещи, способные повредить их вере. В этом АСД ничем не отличается от других христианских церквей. Если мы будем всерьез изучать именно БИБЛИЮ, а не ПОСОБИЯ ПО ИЗУЧЕНИЮ БИБЛИИ, мы будем плодить атеистов. Иудаизм тоже не отличается в этом особой честностью. В ВЗ полно мест, которые обычно деликатно обходят.
Где бы это не было, Библию всегда рассматривают через призму того учения, которого держится религиозная группа.


Судя по этому заявлению и по этому:
Алексей Комлев писал(а):
А почему вы все не хотите признать очевидное? Павел просто надеялся на то, что Израиль все же образумится и надеялся на это так, что считал свою надежду непреложной истиной. Но время показало, что он ошибался.


Для Алексея Комлева Библия всего лишь сборник ошибочных заявлений, которые он смело выправляет как ему нужно. И здесь его (Алексея Комлева) авторитет стоять для всех должен на первом месте. Небо молчит когда говорит и показывает Алексей Комлев.[/quotе/

Апексей честен, говорит о том , что видит. И имеет, и не опасается высказывать, свое мнение. Многие же, держащиеся за цитаты как за щиты, уподобляются друзьям Иова, говорившим "в защиту Бога", несмотря на то, что знали (с их житейской точки зрения), что он чист перед Богом. А не задумывались, почему Павел неисцельно страдал зрением? (только не ссылайтесь на то, что он сам по этому поводу писал). И что бывает когда подслеповатый ведет слепых? Предвижу по сему предположению отклики... :mrgreen: :lol:
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Израиль спасётся

Сообщение ленапс » Пт июл 31, 2009 11:49 pm

Исра-эль - сражение бога, (да) сразит Бог (врагов твоих), бог сражающийся .....варианты значения имени. А может сражение за бога = сына в себе? Царство небесное внутри вас есть? И национальность не причем. Спасутся те, кто сражаются за себя - истинного, против искажения своей божественной сути?
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Вт янв 29, 2013 3:44 pm

Патруль_времени писал(а):Обратите внимание на Послание ап.Павла к Римлянам 11 гл., особенно на 25ст. ,30-32ст., 2ст.
Прошу Вас высказать свое мнение по приведенным выше текстам.

-АМИНЬ, Израиль обратится к Господу Иисусу, обратится всей нацией, на святой земле Божией (на Сионе), обратится враз, верным остатком своим, - Израиль покается одним днем и одной ночью : "В один день Ты сделал это" предсказывает пророк (см. в т. ч. – Зах.12:9-14; 13.1; Ис.66.8). И Бог ныне всё ведет к этому.
-враз, в один день и в одну ночь обратится Израиль к Иисусу Христу Господу, - но
Обратится сверхъестественной силой Божий, по излиянию дождя позднего на них, по излиянию Духа Святого на Сион,-
- посему желающие "мира Иерусалиму" ныне должны быть ежедневными молитвенными соработниками Иисусу, приходящими к ногам Его, как Его порученцы, благословляя, в т.ч., вот-вот должное состояться трезвление Израиля.

-Иисус, да возрастает Твоя команда преданных Тебе, преданных реально и ежедневно!
-Маранафа!


-Иисус! Израиль! Иерусалим!
Последний раз редактировалось Владимир Корчагин Ср фев 06, 2013 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Чт янв 31, 2013 7:51 pm

Владимир Корчагин писал(а):
-АМИНЬ, Израиль обратится к Господу Иисусу, обратится всей нацией, на святой земле Божией (на Сионе), обратится враз, верным остатком своим, - Израиль покается одним днем и одной ночью .....
Обратится сверхъестественной силой Божий, по излиянию дождя позднего на них, по излиянию Духа Святого на Сион,-
- посему желающие "мира Иерусалиму" ныне должны быть ежедневными молитвенными соработниками Иисусу, приходящими к ногам Его, как Его порученцы, благословляя, в т.ч., вот-вот должное состояться трезвление Израиля.
Вы полагаете, что в Римл.11:26 речь идёт о спасении жителей современного буквального государства Израиль?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Ср фев 06, 2013 4:33 pm

Вы полагаете, что в Римл.11:26 речь идёт о спасении жителей современного буквального государства Израиль?

-а о ком ещё там может быть речь?


-Бог Израилев, нам (во Христе) отступать некуда,- Твой Израиль есть та молитвенная точка, в которую бить и бить непрестанно, до победного,- ДОКОЛЕ не достигнем всех должных – согласно Писанию – Твоих ДОКОЛЕ…Ибо Ты сказал: «В Иерусалиме положу имя Моё (4Цар.21.4) - Бог, которого жилище в Иерусалиме« (Езд.7:15,1,3; Пс.134.21)

-Боже, Ты обещал возревновать о Сионе, чтоб вновь жить в Иерусалиме, и чтоб город сей вновь стал центром Истины, центром правды Твоей спасительной и исцеляющей. – Боже, так что же?
ДОКОЛЕ же, Отче, будешь смотреть на поругание святынь Твоих (Зах.1:14; 8:2,3), наводи же Ты порядок среди тех, кто носит имя Твоё,- время начаться суду с Дома Божия (с Израиля и с христиан)..
-Боже, во имя Иисуса, да святится имя Твоё! С Сиона подкрепи нас (Пс.19.3).
-благослови, Боже, нас с Сиона, чтоб увидеть наконец-то славу Иерусалима Твоего (Пс.127.5).

-Отче, во имя Иисуса, УМОЛЯЕМ, возгреми с Сиона, содрогни мир из Иерусалима (Иоил 3.16)
-да постыдятся и да обратятся назад все, ненавидящие Сион (Пс.120.5)
-Господи, да покраснеет луна, да устыдится солнце,- но да воцарись же Ты наконец-то на горе Иерусалимской, да возродится пред старейшинами его слава (Ис.24.23)

-Боже, во имя Иисуса, да откроется народам, что на Сионе у Тебя огонь и что горнило Твоё в Иерусалиме,- и что через оживление Израиля Ты начнёшь обновлять этот, извращённый дъяволом, мир

-вот голос сторожей Твоих, и все вместе ликуют, ибо своими глазами видят, что Господь возвращается в Сион (Ис.52.8-),- Господи, ДА БУДЕТ ТАК, - да будет наконец-то всё это как можно быстрей.

-Отче, во имя Иисуса, не медли, ждём трезвящего говорения Твоего к этому миру через события последней седьмины мира сего,- ждем громового говорения Твоего во прозрение мира и для завершения очередного (и пока ещё не последнего) этапа Твоего Плана,-
Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности – в вечности Твоей небесной,- но ПРЕЖДЕ, - ПРЕЖДЕ чем судить мир, Боже, справедливо сначала навести Отцу порядок в Своём Доме, среди детей Своих, -навести порядок под именем Своим,- ПРЕЖДЕ ДОЛЖНО НАЧАТЬСЯ СУДУ с ДОМА БОЖИЯ (с Израиля и с христиан),- чтоб мир видел строгость Твоей правды, и прежде всего среди Своих!
Суди же Ты НАС ВСЕХ СТРОГО и НЕ МЕДЛИ!,
-ей, Аминь!
Маранафа!
-Жених идет! Благословенно славное имя Царства Его во веки веков!
-и Невеста (все верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20;Мф.6:9-)!
-Маранафа!
-ей, Аминь.

===кто согласен, присоединяй своё «ДА» этим молитвенным Целям,- да возгремит перед дъявольским врагом МОЛИТВА СОГЛАСИЯ армии Господа и воинов Его (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), «и да восторжествует наше(во Христе) несомненное АМИНЬ,- «аминь, Иисус Господь, веди нас, Вождь иЦарь наш, на Дело Твоё, ДОКОЛЕ последний не истребится враг: СМЕРТЬ! – потрясайнебо и землю» (Пс.105.48). Маранафа. Не медли, не премолчи===
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Чт фев 07, 2013 12:13 pm

Владимир Корчагин писал(а):
Вы полагаете, что в Римл.11:26 речь идёт о спасении жителей современного буквального государства Израиль?

-а о ком ещё там может быть речь?
Ну я считаю, что тут об Израиле по плоти, да. Но только спасение ВСЕГО Израиля иначе себе представляю.
Ну например.
Многие сегодня забыли о том, что не тот израильтянин, кто по паспорту еврей и в Израиле живёт. А тот, кто от Авраама -Иакова -Израиля по плоти произошёл. Ведь были у Авраама и другие сыновья, Измаил, например, тоже еврей от Авраама, сыновья Хеттуры - все евреи, ибо Авраам был еврей (кочевник).
Доказать сегодня свою принадлежность всех евреев по паспорту к роду Авраама -Иакова-Израиля - невозможно в принципе, все родовые свитки потомков Израиля уничтожены в 70 г. н.э. К тому же еврейство, как в насмешку древности, современные евреи устанавливают по матери. То причём здесь потомство Авраама - Израиля? :?: :?:

Поэтому ожидать массового обращения современных евреев по паспорту к Христу - не означает, как мне кажется, думать, что этим исполняется пророчество Павла из Римл.11:26
Спасение ВСЕГО Израиля возможно после того, как ВЕСЬ Израиль будет воскрешён, к примеру. И ему будет дан шанс принять Христа. Вместо того, что они его отвергли.

Ещё интересно: весь мир в курсе, что, например, текст Ис.61:5,6, - любят все ортодоксы иудаизма в современном Израиле: это их розовая мечта - дождаться времени, когда весь мир станет на них работать, а они будут лишь пользоваться результатами этого многонационального труда в своё удовольствие.
И если им показать, что это - всего лишь пророчество на новый "Израиль", на народ Бога эпохи Нового Завета, в котором нет ни иудея, ни грека, ни обрезания, ни необрезания, ни чужеземца, ни скифа, ни раба, ни свободного, и что весь новый "Израиль" – это один народ Божий во Христе Иисусе, то есть, христиане (Гал.6:16) - как знать, не оскорбим ли мы их лучших надежд?

Ибо Ты сказал: «В Иерусалиме положу имя Моё (4Цар.21.4) - Бог, которого жилище в Иерусалиме« (Езд.7:15,1,3; Пс.134.21)
Об Иерусалиме ведь тоже сказано, что город этот - в небесном значении именуется, город, сходящий с небес (Откр.21:1,2, Евр.12:22: Вы приступили к горе Сиону и НЕБЕСНОМУ Иерусалиму
То есть, кто во Христе, тот ожидает не буквального Иерусалима, а небесного города. Впрочем, и Аварам, прародитель верующих по духу, а не по букве -Христовых, то есть (в его времена не было буквы Моисеева закона) - тоже именно небесного города ожидал Евр.11:16)
Как считаете?

То есть, образы Ветхозаветные были ТЕНЬЮ всего, что должно исполниться во времени эпохи Нового Завета, переходящей в день вечный. (Евр.10:1) Земные Иерусалим и Сион - прообраз на небесный, жертвы в храме - прообраз на жертву Христа, внесённую в небесное Святое-Святых, Израиль по плоти - прообраз на Израиль по духу, от небес рождённый и обрезанный сердцем и т.д.
Христос- это КОНЕЦ рассматривания всего, что было до него. Ибо всё, что было до него - на нём и для него исполнилось. Поэтому нет смысла перетаскивать пророчества В.З. на Израиль по плоти, если Израиль по плоти в Божьем замысле должен переродиться в Израиль по духу.
Я, например, так думаю.
Что скажете?
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Чт фев 07, 2013 4:49 pm

Израиль (природный), привязаный заветом с Господом к святой земле, к Сиону, был и есть народ Божий-первенец (Рим.11),
И это язычники привиты к Израилю (Еф. 2 гл), а не наоборот;
и это вместе с Израилем язычники составляют Тело Христово , которое (Тело) ныне, при больном Израиле, тоже больно, тщедушно и несовершенно (без исцелённого Израиля).

Так или иначе, факты таковы, что Израиль и до Пришествия Христа уже был народом Божиим, и сейчас им является, и Завет Сиона с Господом не отменён (Дары и призвание Божии непреложны, см. Рим.11), и - как это не парадоксально - Израиль (речь не о мессианских евреях, пытающихся сидеть на 2-х стульях) никогда христианством и не будет, - но Иисуса Христа Господом своим всем народом (остатком Израиля), всей нацией, однажды враз, одномоментно, в один день и в одну ночь, вот-вот, признает!!!
-и вслед за этим в мире без откладываний утвердится 1000-летнее Царство Господа среди всего человечества, Царство всеобщей благодати, всеобщего счастья и справедливости на земле,- придут времена Отрады от лица Господа (Деян.3.20) ...

Да, ныне Израиль отпал. Да ныне евреи ходят своими путями, но Бог силён, как это было не однажды в истории Израиля, опять привить ветви природной маслины к стволу этой маслины (Рим.11 гл)... И ВсеДержитель говорит в Писании Своём, что так и будет. И посему, кто же Ему воспрепятствует в этом?!! - никому не получится перечить Владыке миров и Слову Его.

-да поможет Господь Церкви увидеть Божью правду на Израиль, Божьи Планы и перспективы для этого - избранного Им Самим (а не нами, человеками) - народа

-да говорит к христианам Господь вживую внятным для всех образом, во имя Иисуса

-и да приводит Он Дом Свой в порядок, расставляя среди христиан всё по местам, сметая все эти разномастные человеческие выдумки и доктрины (в т.ч. об Израиле) и поводы к разделению среди тех, кто носит имя Его ежедневных послушников

2.
Так или иначе, мы (во Христе) призваны молиться за Израиль, а не учить его.
Мы должны сознавать, что Израиль прозреет по поводу того, «Кого они пронзили и Кого они распяли?» в один день и в одну ночь, по воле Вседержителя, когда Израиль всей нацией (остатком Сиона) обратится к Иисусу Христу, как к Господу своему, обратится враз, одномоментно,-
и на этой молитве за пробуждение Израиля подлинные молитвенники (из христиан) ныне должны быть сосредотчены особо,- когда при этом они сознают, что (1) никто не назовёт Иисуса Господом, не имея Духа Святого,- (2) и что никто не придёт ко Христу без предъявленного (1) ПОКАЯНИЯ Ему,
когда покаянию предшествет (2) ПРОЗРЕНИЕ,
а прозрению предшествует (3) ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ,
которая (в свою очередь) подаётся либо в (3.1) добровольном обучении от Духа Святого (Наставника),- (3.2) либо подаётся в ПОТРЯСЕНИЯХ (для трезвления чел-ка).
Но так или иначе, Израиль назовёт Иисуса Господом своим по излияню на них Духа Святого, который будет забран от всей остальной земли, но Дух Св будет излит, как дождь поздний, особо на Израиль, во оживление корней того Дерева, в котором Иисус есть Лоза, а мы(во Христе) Его ветви, должные принести совокупный плод труда всего Дерева.
С излиянием Духа Святого на Израиль, на святую землю, в Израиле проявятся пророчествующие люди, которые будут обличать Сион в нынешнем отступничестве (мы должны сознавать, что Израиль не признает никаких других свидетелей и пророков, как только конкретно из среды Израиля, как из народа Божия-превенца).
Так вот, из среды пророчествующего Израиля поднимется служение 2-х пороков в Иерусалиме, которые бут служить в силе и знамениях невероятных. Эти два пророка, хоть и будут открывать глаза Израиля, на Иисуса Христа, как на долгожданного Мессию и Бога Израилева, но при этом они никак не будут позиционировать себя, как христиане. Они будут во всём иудеями, свидетельствующими иудеям (и миру).
Они будут открывать Сиону правду Божию, открывающуюся через Иисуса Христа. Они не будут звать евреев в христианство. Они будут призывать прозреть по поводу того, «Кого они (Израиль) распяли? и Кого они гнали все эти 2 тыс лет?». – Как видим, здесь нет ничего общего с тем, что свид-вуется язычникам для обращения их в христианство.

С одной стороны, Израилю, народу Божьему-первенцу (Израилю природному, - Израилю, как еврейской нации), для этих Целей не приготовлен какой-то спец-путь,- они придут к Отцу, как и христиане, как и каждый спасённый, именно через Иисуса Христа (Который есть Единственный Путь, и истина, и жизнь),- придут, признав именно в Нём Господа и Спасителя и Бога своего, признав в Нём долгожданного ими Мессию (ожидаемого ими как тогда 2 тыс лет назад, так и ожидаемого ныне).
Но при этом важно сознавать, что Израиль изначально уже рождён Богом, как Его народ, как Его собственность, как Его армия .
Израиль был и есть ныне НАРОД БОЖИЙ, вот уже как более 3-х тысяч лет воспитываемый Богом-Отцом. Язычники же, т.е. все остальные народы (всё человечество), они пребывают вне Бога, они вне перспектив жизни в Боге-Отце. Но во Христе им дан шанс: вместе с Израилем разделить сыновство Богу и жизнь в вечности Его (Еф.2 гл и 3.6).

Так вот, Израиль, в отличие от язычников, через Иисуса Христа не призывается в христианство, но он ныне должен решить другую задачу – Израиль ныне есть изменник Бога, отпадший
(1) как от своего текущего предназначения в Господе (предназанчения БЫТЬ Армией Божией, должной НЕСТИ ПРАВДУ БОЖИЮ спасительную В МИР),
(2) так и от вечного наследства в Господе (от жизни в обителях Отца, в вечности Его). И в этом падшем своём состоянии Израиль имеет теперь единственный шанс, через искреннее принятие (открытие) Христа, как своего Господа, восстановить свои изначально естественные отношения с Господом-Богом, и довершить в последнюю седьмину мира сего дело своего призвания: БЫТЬ Армией Божией и народом Божиим на заклание, чтоб донести для этого мира правду Божию спасительную.
Согласно Писания (в т.ч. согласно Рим. 11 гл), Израиль вот уже 2 тыс лет пребывает в помрачении ума и глаз своих (Рим.11:7-11), не видя в Иисусе Христе, Которого они распяли, долгожданного ими Мессию, долгожданного справедливого Царя царей и Господа господствующих, должного утвердиться в их Иерусалиме Своим 1000-ти-летним Царством среди всего человечества.

Так вот, христиане, как 2-я часть Тела Христова (Еф. 2 гл), выведенные Господом из тьмы лукавого в просвещающий свет Божий, они видят нынешнее состояние Израиля и призваны встать в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова за пробуждение Сиона, как за оживление самих себя,- ибо, при усыплённом ныне Израиле, христианство – при всём старании своём – без Израиля христианство неизбежно не имеет ни полноты, ни совершенства, и не может принести ожидаемого Господом от Тела Своего плода – всё спасённое человечество, избавленное от оккупации лукавого, и вернувшееся к Отцу Домой.

Христиане ныне призваны встать в молитве за оживление Израиля, молясь об излиянии дождя позднего на Сион, когда пророчествующий Израиль (в т.ч. и те две маслины, те два величайших пророка из 11 гл Откр) поднимется над землёй, как спасительная гора со знаменем к народам,- со знаменем, призывающим человечество бежать к правде Божией спасительной, когда вот-вот к мире наступит киш-миш и, наступят страшнейшие Скорби и смятение.

Христиане призваны к молитве за исцеление Израиля, к молитве до победного, ДОКОЛЕ не поднимется пророчествующий Сион, и ДОКОЛЕ не начнутся события Апокалипсиса, события последней седьмины мира сего.
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Lirik » Пт фев 08, 2013 5:49 pm

Так или иначе, факты таковы, что Израиль и до Пришествия Христа уже был народом Божиим, и сейчас им является,
Израиль был народом Божиим в В.З. только для того, чтобы было от кого привести Христа по линии Авраама. Теперь же никто из евреев не может знать, чей он потомок: Авраама, Измаила, сыновей Хеттуры? Ну и у Бога теперь не тот иудей, кто обрезан по плоти. А тот, у кого дух обрезан (Римл.2:28,29) Вот русский обезал своё сердце для Владыки мироздания - и он в глазах Владыки иудей. То есть, человек из Его народа.
А непреложность обещания - в том, чтобы привести Христа (семя) от Авраама (Гал.3:16) И в том, чтобы потомкам Авраама дать в наследие все обетования Бога. Сказано, что семя Авраама размножится, то есть Христос в христианах отобразится в великом множестве. а не Израиль. Ибо СЕМЯ Авраама - это ХРИСТОС.

И ещё: кто - потомки Авраама?
Не все те дети Авраама, которые от семени его -Римл.9:7-10. А дети обетования - это потомки Авраама. А кто дети обетования? Это все верующие во Христа так же, как верил в него Авраам (Гал.3:7)
То есть, не имеет значения национальность в данное время. Но принятие Христа значение имеет. А спасение ВСЕГО Израиля - в том будет, что все они смогут признать в нём Мессию, только не сейчас, ибо ВЕСЬ чистый Израиль уже почил в Бозе. Сегодня он перемешан, кто есть кто - они и сами не знают. Через воскресение и жизнь в Миллениуме ВЕСЬ Израиль сможет спастись. Ибо над ними Христос править будет, его не признать будет невозможно

Такие у меня соображения на этот счёт.
Впрочем, наверное я зря это пишу: думаю, каждый из нас останется при своём мнении.
Изображение
Аватара пользователя
Lirik
Оратор
 
Сообщения: 924
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2012 9:19 pm

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Вс апр 21, 2013 10:31 am

О христианах, как о «духовном Израиле». - Когда-то и мы были недалеко от этого «красивого» исповедания. Но потом, по прозрению, пришлось каяться пред Господом о неверной позицией перед Израилем, перед народом Бога, перед народом-первенцом Его.

И здесь для того, чтоб разобраться с этим вопросом, не требуется какое-то обширное исследование с применением многих мест Писания – достаточно только обратиться к Рим. 11 глава (вся).

-во-1-х, Бог предвидел, что это лже-учение, разрушающее План Его (в т.ч., ослабляющее Тело Христа), войдет в христианство и будет обольщать многих и многих, посему через Павла и было предупреждение:
«не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,- ЧТОБЫ ВЫ НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ,- что ожесточение произошло в Израиле ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, пока войдет полное число язычников, - и так весь Израиль спасется (Рим.11:25,26).
–В др. пер. это место Писания звучит так:
«Братия, есть некая тайна, которую я, дабы НЕ ВПАЛИ ВЫ в САМОДОВОЛЬСТВО, хочу поведать вам: ЧАСТЬ ИЗРАИЛЬСКОГО НАРОДА НЕ НАВСЕГДА ОЖЕСТОЧИЛАСЬ, а лишь до тех пор, пока не войдет в Царство Христово полное число язычников». - Как видим, есть природный Израиль, и есть язычники.

А теперь посмотрим Рим.11.15: «если отвержение их (Израиля) – примирение мира (т.е. есть примирение язычников с Богом), то что будет принятие (Израиля), как не жизнь из мертвых (т.е. – жизнь вечная для всех примирившихся с Богом по благодати Его, а не по делам своим = Рим.11:5,6)?!»

Итак, смотрим это место:
«кто отпал?» – отпал Израиль, и это временное отвержение Израиля дает возможность язычникам примириться с Богом.
-кто будет вновь привит (Рим.11.23)? – ведь не язычники же (они ведь как христиане, уже на стволе хорошей маслины)? – т.е. привит будет Израиль, и Бог говорит, что «они (Израиль) ныне непослушны для помилования вас (язычники), чтобы и сами они (Израиль) были помилованы. Ибо ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛ БОГ в НЕПОСЛУШАНИЕ (того или иного рода, и пока мы во плоти - нет праведного среди людей ни одного), ЧТОБЫ ВСЕХ (в т.ч. и Израиль) ПОМИЛОВАТЬ (РИМ.11:31,32),- и когда Израиль вновь будет привит, как природная ветвь к маслине СВОЕЙ (Рим.11.24),– тогда уже на мир – через оживление Израиля – придет чрезвычайнейшее благословение - жизнь вечная!

И вновь посмотрим Рим.11:25,26. - «ожесточение произошло» где? – сказано: «в Израиле; в Израиле, да при том «ОТЧАСТИ, ДО ВРЕМЕНИ, пока войдет полное число язычников, - и так весь Израиль спасется». – Так вот, если бы во всей этой главе под Израилем понимался «духовный Израиль», тогда мы имеем здесь полный абсурд, ибо смотрим: «духовный Израиль» отпадает ДЛЯ ТОГО, чтоб «духовный Израиль» (дикая маслина – они же - язычники, принимающие христианство,) привился к хорошей маслине, чтоб однажды войти в полное (достаточное и необходимое) число уверовавших из язычников, и тогда, якобы, вновь «духовный Израиль» прививается к своей маслине (т.е. полная абракадабра).

Мы же должны сознавать, что Тело Христово (Еф.2.16) включает в себя (1) и Израиль, и (2) язычников (христиан), ибо «через Христа и те и другие (и Израиль и язычники) ИМЕЕМ ДОСТУП К ОТЦУ, В ОДНОМ ДУХЕ (Еф.2:18,11-19).
И если ныне Израиль (а это не мессианские евреи, но весь народ и всё государство, которое уверует в Иисуса в одну ночь и в один день), если ныне Израиль не принадлежат Главенству Христа над собой, значит, Тело Христа не имеет половинной части своей и, значит, оно (Тело) – без Израиля (должного назвать Иисуса своим Господом) ныне в немощи, и значит мы – христиане – в немощи, ибо не имеем полноты и совершенства, ибо они следуют нам через Жизнь полноценного Тела Христова, которое без Израиля ныне скорее мертво, чем живо.
Вот почему, в т.ч. переживая за полноту Тела Христова, мы (во Христе) и должны молиться о пробуждении (исцелении) Израиля
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Пт май 03, 2013 8:59 am

Патруль_времени писал(а):Обратите внимание на Послание ап.Павла к Римлянам 11 гл., особенно на 25ст. ,30-32ст., 2ст.
Прошу Вас высказать свое мнение по приведенным выше текстам.


Страшное заблуждение = лжесионизм, на курсиве основана идея, что именно в Израиле буквальном наберется полное число язычников,
столько доверчивых душ уехало искать спасение в буквальной земле Израильской, где буде в последнее время САМАЯ ГОРЯЧАЯ ТОЧКА.

Сам Сын Божий обличил священников и произнес проклятие на храм Иерусалимский: "Се, оставляется вам ДОМ ВАШ ПУСТ" Матф.23:38
И кто, и что теперь может наполнить этот храм, если БОГ его ОСТАВИЛ?

Апостол Петр в Деян.2:36-38, призывал евреев покаяться, ибо они всей своей нацией ВИНОВНЫ в РАСПЯТИИ СЫНА БОЖИЯ,
по ЗАКОНУ ОБЩЕЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ,
указывая: "Спасайтесь от рода сего развращенного" Деян.2:40.
Верные Апостолы Христа это уже 1-й Н/з период Ефесский, именно она была продлительницей родословной нити Божьей Церкви,
которая имеет свое начало от Адама.

Ныне признается ДУХОВНЫЙ ИЗРАИЛЬ, ДУХОВНЫЕ ЕВРЕИ, возрожденные от даров и плодов Духа Святого.
И Новый город Иерусалим сойдет с неба от Бога на землю (Откр.21:2), Богу НЕ нужны земные рукотворные храмы. Деян.24:25.
"24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все. "
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Вс май 05, 2013 12:38 pm

Израиль имеет от Господа вечные обетования.
Нравится это кому-то сознавать или нет, но ХРИСТИАНЕ ДОЛЖНЫ МОЛИТЬСЯ с особой настойчивостью и неотступностью за пробуждение ИЗРАИЛЯ (Израиля природного), за пробуждение Сиона, желая мира (шалома Божия) Иерусалиму, так как:

1) Цели Бога, Израиля и всей церкви тесно связаны друг с другом – см. в т.ч, Ис.11:10-12; Деян.2.5; 11:25-26; 13:46-48; Рим.9:1-5; 10.11; 11.11.

2) евреи продолжают быть возлюбленным Богом народом (ради отцов Израиля) - см. в т.ч. Рим.11.28,11,18; Иер.31:3-10; 33:20,21

3) Божья воля была и есть, чтоб весь Израиль спасся – см. в т.ч. Ис.12:1-6; Мф.23:37; Рим.11:23-32

4) Израиль не отвергнут навсегда и в Плане Божием является основанием Тела Христова, и христиане из язычников (а не наоборот) привиты к Израилю и составляют с ним одного нового чел-ка – см. в т.ч. Иер.31:3-10; Иер.31:35-37; 33:20,21; Рим.11:16-18-21 -24-27-29-33; Еф.2:1, 11-15,16-22; Еф.3:3-6,

5) Церковь, составляющая с Израилем одно целое, не может быть совершенна без избранного остатка Израиля – см. в т.ч. Рим.11:5,15-16; 1Кор.12.13;

6) Церковь должна знать и верно руководствоваться божественным повелением: «во-1-х, евреям…» - см. в т.ч. Рим.1.16; 2:9-10

7) Божье повеление (о молитве за Израиль) содержит особенные обетования на благословения молящимся, в т.ч. для Церкви – см. Быт.12.3; Пс.121.6; Ис.62:6-7; Мф.25.20

8) Борьба, которая ведётся ради национального пробуждения Израиля, показывает, что время их искупления близко - см. в т.ч. Дан.12.1; Мф.24:4-8;; Лк.21:24-31; Дан.9:1-27

9) благословения тысячелетнего царства Христа среди всего человечества не могут осуществиться для народов земли без Израиля - см. в т.ч. Быт.12.3 Деян.15:16-17; Рим.11:11-15

10) Иисус не может вернуться на землю - для установления своего Царства среди всего человечества - ДОКОЛЕ Израиль не воззовёт к Нему о признании Иисуса Христа Господом своим - см. в т.ч. Мф.32:37-39; Лк.1:32-33

11) Иерусалим и его гора Сион станут столицей тысячелетнего Царства Иисуса Христа на земле - см. в т.ч. Иер.3.17; Ис.2:1-4; Мих.4:1-4
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Ср май 08, 2013 6:18 am

Володя, Бог НЕ ЛИЦЕПРИЯТЕН, у Него НИЧЕГО по блату не достанешь.

Евреи теперь только на общих для всех основаниях, могут иметь спасение.

Ап. Петр сказал Иудеям, что они всей нацией виновны в распятии Сына Божьего,
чтобы быть спасенными, они должны = ПОКАЯТЬСЯ и КРЕСТИТЬСЯ каждый во имя Иисуса Христа
для прощения грехов, прочтите Деян.2:36-40.

Апостолы Христа, верный Его остаток уже перешли в 1-й период Н/з церкви Ефесский.
А В/з Израиль преткнулся, отломился неверием в Сына Божьего.
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Re: Израиль спасётся

Сообщение Владимир Корчагин » Ср май 08, 2013 6:54 pm

-Маранафа,-
во спасение всего мира, во избавление человечества от лукавого и от державы смерти его, да воскликнет наконец-то Израиль: «благословен Грядый (Царь) во имя Господне»,- да скажет Сион «ей, приди и не замедли, Господь Иисус, Бог наш и Избавитель»,- и да завершится с тем наконец-то сей мир дъявольский, да придут к человечеству времена Отрады от лица Господа (Деян.3.20), да придут новое небо и новая земля и Царство Господа среди всех людей.
-ей, Аминь
"ГОСПОДИ! Пробудись. Для чего забываешь скорбь нашу (Пс.43:24-27). Время Господу действовать (118.126). Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Боже, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? (Пс.93:1-11)
Аватара пользователя
Владимир Корчагин
Старожил форума
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2008 6:48 pm
Откуда: РФ, Владимирская обл

Re: Израиль спасётся

Сообщение Ина4 » Чт май 09, 2013 12:26 pm

Владимир Корчагин писал(а):-Маранафа,-
во спасение всего мира, во избавление человечества от лукавого и от державы смерти его, да воскликнет наконец-то Израиль: «благословен Грядый (Царь) во имя Господне»,- да скажет Сион «ей, приди и не замедли, Господь Иисус, Бог наш и Избавитель»,- и да завершится с тем наконец-то сей мир дъявольский, да придут к человечеству времена Отрады от лица Господа (Деян.3.20), да придут новое небо и новая земля и Царство Господа среди всех людей.
-ей, Аминь


Володя, к сожалению, вы очень мелко исследуете Библию, выхватывая лишь отдельные цитаты из нее.
Да и новое небо и новая земля будут, когда Новый город Иерусалим, сойдет с неба вместе со спасенными,
которые на небе в течении 1000-лет совершали небесный суд над нечестивыми по их памятным книгам.
Вот когда будет вынесен ПРИГОВОР к смерти в озере огненном всех нечестивых и дъявола с его сообщниками,
только тогда будет ОЧИЩЕНА ОГНЕМ НАША ЗЕМЛЯ, СТАНЕТ ОБНОВЛЕННОЙ, НОВОЙ, для искупленных.
Ина4
Участник форума
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: Пн янв 02, 2012 10:31 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: история и апологетика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28

cron
Маранафа