как ответить Дочери на Её Вопросы?

Любовь, влюбленность, семейные отношения. Вы можете оставить сообщения о знакомствах или о людях, которых Вы ищете. Хобби и увлечения так же можно обсудить здесь.

как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение conciliator » Чт май 19, 2011 2:16 pm

подскажите авторитетно, как дочери-школьнице объяснить
нужно или НЕнужно Ей беречь свою Девственность до Венчания и до Брака?

что в Библии об этом сказано? Хочет Бог чтобы Невеста была Девственницей или это НЕважно?
ЧТО и ПОЧЕМУ для Бога лучше? Где об этом в Библии говорится?

вот сам я НЕсмог нигде найти... может Кто-то из Христиан всё-таки знает как же ПРАВИЛЬНО?
:(


p.s. хотя вне Библии я кое-что всё же нашёл...
так, например, Иоанн Златоуст в своё Время даже вот написал целую "Книга о Девстве":
"...мы это делаем, чтобы исполнить Его волю. Бог хочет, чтобы все люди воздерживались от брака,
по свидетельству того, чрез которого Христос говорит: хощу, да вси человецы будут якоже и аз (1 Кор. VII, 7),
т. е. в воздержании. Но Спаситель, щадя нас и зная, что дух бодр, плоть же немощна (Матф. XXVI, 41),
не поставил этого дела в непременную заповедь, но предоставил избрание его нашим душам.
Если бы это было повелением и законом, то исполняющие его не получили бы награды, но услышали бы;
еже должни бесте сотворити, сотвористе (Лук. XVII, 10); равно как и преступившие не получили бы прощения,
но подверглись бы наказанию, как нарушители закона; теперь же, сказав:
могий вместити, да вместит (Матф. XIX, 12), (Спаситель), с одной стороны, не осудил немогущих,
а с другой - могущим открыл великий и чрезвычайный подвиг. Посему и Павел, шествуя по следам Учителя, говорит:
о девах же повеления Господня не имам: совет же даю (1 Кор. VII, 25).
"
взято отсюда - http://www.magister.msk.ru/library/babi ... ato014.htm

...
Последний раз редактировалось conciliator Вс июл 31, 2011 9:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение JIuHHoeCu9IHue » Чт май 19, 2011 10:35 pm

Приветствую вас брат, и сопереживаю, так как сама мама и хотела бы чтобы мои дети тоже были разумны в этом вопросе и поступили правильно, по этому порассуждаю с вами. послушаю, что скажут другие и поделюсь, то что я нашла.

Нашла о внебрачной любви, возможно это поможет!
(Прит.7) особенно стихи 24-27, не стала выкладывать всю притчу, а то много будет, загляните обязательно сами.
24 Итак, дети, слушайте меня и внимайте словам уст моих.
25 Да не уклоняется сердце твое на пути ее, не блуждай по стезям ее,
26 потому что многих повергла она ранеными, и много сильных убиты ею:
27 дом ее - пути в преисподнюю, нисходящие во внутренние жилища смерти.

(Прит.5) тоже очень мудрая притча о чужой женщине, т.е. тебе не принадлежащая, а если вы не в браке даже незамужняя, это не твоя женщина или мужчина. особенно стих 18!
18 Источник твой да будет благословен; и утешайся женою юности твоей,


Если добрачные связи, то своим телом мы грешим, т.е для того чтоб вступить в связь с муж. или женщиной, мы должны быть в браке пред Богом, т.е. одной плотью. Мы не свои, наши тела Храм Бога!
(1Кор.6:15-19)
15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!
16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.
19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

И вот место, где говорится, если девушку взял, то обязан женится, я думаю это касается и парня. Господь однозначно говорит, что познание друг друга, должно быть в браке, а если нет, то обязан женится.
(Втор.22:28)
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.

Надеюсь эти строки помогут вам поговорить с дочерью и расставят все точки над И
Аватара пользователя
JIuHHoeCu9IHue
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 11:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение conciliator » Пт май 20, 2011 3:29 pm

внимательно прочитал все места из Библии, о которых Вы говорите... спасибо...
там всё ПОНЯТНО...

я и сам знал, что в Библии ОЧЕНЬ МНОГО Мест, где говорится о Воспитании, но почему-то упор ВСЕ ВРЕМЯ ДЕЛАЕТСЯ на том,
как Воспитать Сына!!!
и эти Притчи тоже преподносят Требования к Целомудрию и Верности как бы с точки зрения того, что является правильным для Юноши(Мужчины)...
а вот как ПРАВИЛЬНО воспитать Дочь(Девушку) почему-то НИГДЕ НЕупоминается... по крайней мере, я такого НЕнашёл(

для меня-то Притчи звучат убедительно, но вот КАК объяснить Дочери, если та считает, что Девственность - Пережиток прошлого и
что в Библии НИГДЕ НЕговорится что Богу нужно, чтобы Невеста хранила Девственность до Брака...
то что ПОСЛЕ Брака нужно хранить Верность - это для Дочери понятно, а вот нужно ли оставаться Девственницей ДО Брака?
НУЖНО это Богу или это для Бога совсем и НЕважно? На какое Место в Библии можно сослаться, чтобы Ей показать?
заранее спасибо)

ведь по Её Словам получается, что если и спала с Парнями ДО Брака, а потом перед Свадьбой покаялась и причастилась - то
тогда при Венчании Бог рассматривает Её уже как и любою другую НАСТОЯЩУЮ Девственницу, которая ни с Кем ранее ДО Брака Секс НЕпробовала...
вот такая Молодёжь продвинутая сейчас(
получается, что элементарное девичье Любопытство и сексуальное напряжение периода Половозрелости настойчиво
подталкивает Девиц всего "напробоваться" пока ещё, как им кажется, можно перепробовать любого понравившегося Юношу...
Ведь после Свадьбы уже "гулять" именно с тем, к которому испытаваешь влечение - нельзя,
так как это уже будет Грех(Блуд) и об этом ОДНОЗНАЧНО сказано в Библии...

хотя я думаю, что исходя из Её Логики тогда можно и в Браке изменять, лишь бы потом покаяться - и Измены как и НЕбывало...
вот и попробуй ка им объяснить... тяжело с ними, молодыми(

и кстати, о том, что Вожделение - Грех с точки зрения Мужчины тоже ОДНОЗНАЧНО сказано в Библии, а вот
о том, чтобы Женщинам НЕЛЬЗЯ было смотреть с Вожделением на Мужчину - НИГДЕ в Библии НЕговорится(
получается для Них это и НЕгрех вовсе и что Им МОЖНО Вожделеть на Любого, понравившегося Мужчину?
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение JIuHHoeCu9IHue » Пт май 20, 2011 4:09 pm

conciliator писал(а):ведь по Её Словам получается, что если и спала с Парнями ДО Брака, а потом перед Свадьбой покаялась и причастилась - то
тогда при Венчании Бог рассматривает Её уже как и любою другую НАСТОЯЩУЮ Девственницу, которая ни с Кем ранее ДО Брака Секс НЕпробовала...

дорогой брат, ой как я вас понимаю :hands: и сопереживаю этому и молюсь Господу, о вашей дочери, чтоб не совершила ошибки!
Но к сожалению в ее словах есть доля правды, да действительно, если грешник кается Господь его прощает и делает его чистым, но Господь в то же время, и видит сердце человека и его помыслы. Главное чтоб не было поздно. Так как Господь придет как тать, ни кто не будет ждать, будет ли она готова Его принять, успеет ли покаяться в содеянном?

К сожалению конкретно про девушку, и как ее воспитывать, кроме кротости я не нашла, только если мужчина вступил в связь с девицей, он обязан женится, а для девушке само собой полагается.

А радует то что она все таки ищет истину, спрашивает, хочет увидеть места Писания, вы слава Богу, она почитает отца, кто ищет истину, Господь обязательно откроет ее
Аватара пользователя
JIuHHoeCu9IHue
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 11:00 pm

УРА! нашёл:

Сообщение conciliator » Пн май 23, 2011 9:42 am

давайте разберёмся в статьях простого закона (Втор.22):
13 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее,
14 и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: "я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства",
15 то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам;
16 и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее,
17 и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: "я не нашел у дочери твоей девства"; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.
18 Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,
19 и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою.
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.
22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля.
23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя.
25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
27 ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.


ИТАК:
Отроковица, вышедшая замуж должна быть Девственницей. Если муж не обнаружит у неё девства (понятное дело, что речь идёт о первой брачной ночи) и вина её будет доказанной (т.е. будет доказано, что она утеряла свою невинность до того, как оказалась в постели своего законного мужа), то она считается блудодейкой. Отсутствие девственности у той девушки, которая вышла замуж, - это зло, предназначенное для уничтожения.

И даже если ничего невозможно доказать, то ведь девица-то знает, что она приговорена к смерти, не так ли? И даже если она доживёт до ста лет и умрёт спокойно, а не под градом камней, то ведь всё равно ей придётся придти на БОЖИЙ Суд, к БОГУ-Судье, Который знает всё и ОЧЕНЬ легко это доказывает, в Чьей руке находится её вечная жизнь и навечная смерть.

Господь так же предусмотрел случаи защиты той девушки, которая была изнасилована, т.е. насильно лишена возможности быть невинной перед своим мужем.

Эта статья закона для тех девушек, которые уже были предназначены кому-то в жёны и уже ожидалось бракосочетание: «Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его; ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее».

Предусмотрена так же статья закона на тот случай, когда девица, у которой уже есть жених и свадьба уже скоро, могла сказать, что её изнасиловали, но при этом сама в общем-то была не против произошедшего: «Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя».

А вот статья закона для девушки, у которой всё ещё не было жениха, т.е. человека, за которого она уже точно выйдет замуж, но при этом кто-то изнасиловал её: «Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею». Получается, что взявший её силой обязан после этого предоставить ей все права жены, и это навсегда, без каких-либо даже возможностей развода... как бы она потом себя ни вела по отношению к этому человеку.

Как видите, Господь полностью исключает возможность оправдания ситуации, когда девушка оказывается в сексуальной связи с кем-то, кто на данный момент не является её мужем. Отсутствие девства может свидетельствовать только о двух вариантах:
1) если девушка – блудница, то в Итоге наказанием для Неё будет ОДНОЗНАЧНО Суд и немедленная Смерть!
2) если девушка была изнасилована, то в Итоге БОГОМ Она будет ОПРАВДАНА и Её Будущее обеспечивается Требовательностью Общества к Мужчине- Насильнику!

Теперь как же быть относительно того случая, когда современная девица поддерживает сексуальную связь с одним мужчиной, за которого в последствии выходит замуж? Думаю, что если мы подойдём к этому случаю по-честному и рассмотрим его на фоне стандарта, который даёт нам Бог, то девица окажется блудницей. Ведь в момент официального бракосочетания, в первую брачную ночь она всё же не оказалась девственницей, а значит, до этого она блудила, и тут совершенно не важно с кем (в другими, или с будущим мужем).

Понятно как трудно современным девицам, принять эту простую истину Бога о том, какой должна быть настоящая, правильная жизнь женщины в этом погибающем мире. Им очень трудно принять тот факт, что всякая сексуальная активность, совершаемая до вступления в брак, - это грех, т.е. путь саморазрушения. Они пытаются искать себе какие-то оправдания, извинения, какие-то теории, которыми хотят затемнить и извратить простое Слово Бога о том, что жизнь женщины относительно сексуальных отношений делится только на две части: до замужества и после замужества - и в этом её настоящие покой и счастье.

Поэтому, столкнувшись со Словом Бога, вдруг понимаешь, что даже если Кто-то были блудницами хотя бы всего лишь один только раз, то покоритесь Слову Писания и признайте себя Грешницами. Просто честно признайте себя теми, кто не соответствует высокому званию дочери Божией. Он хочет видеть вас чистыми и праведными, такими, Каков Он Сам, а вы мараетесь об этот мир и позволяете ему марать вас. Лучше бы вам склониться перед Его словом в раскаянии за то, что вы не оправдали Его надежд, и в желании получить от Него прощение и обновлённую жизнь, в которой вы, уже понимая, что блудодейство – это зло, разрушающее вас, уже ни за что и никогда не вернётесь на этот путь. Ведь БОГ сможет и желает дать вам эту новую, чистую жизнь, и вы можете её получить... надо только признать, что вы были грязными и позволить крови Христа омыть эту грязь, и больше никогда не возвращаться на место своего падения!!!

вот как всё оказалось просто в соответствии с Ветхим Заветом, который ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО всё "разложил по полочкам" ради нашего Спасения)
хотя всё же жаль только, что в Новом Завете Иисус этого Вопроса так НИГДЕ и НЕкоснулся, чтобы развеять накопившиеся тысячелетиями эти условности мирской Жизни...

ведь многие опираются на Новый Завет, так как редко "доходят руки", чтобы изучить более массивную часть Библии, относящуюся к Ветхому Завету...
я уж молчу о тех Верующих, Кто вообще считает, что Ветхий Завет устарел и о Его можно "отправить в утиль", чтобы руководствуясь только тем, что сделал для нашего Спасения Иисус уже после своего Рождения на Земле)
Последний раз редактировалось conciliator Сб май 28, 2011 12:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re:

Сообщение conciliator » Сб май 28, 2011 12:02 pm

самое главное, теперь понятно, что в Библии точно и конкретно сказано
о СУПЕР-ВАЖНОСТИ сохранения Девственоости для Спасения человеческой Души)
conciliator
Участник форума
благослови Вас Господь :pray:
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re: Re:

Сообщение Orthodox » Сб май 28, 2011 1:24 pm

conciliator писал(а):самое главное, теперь понятно, что в Библии точно и конкретно сказано
о СУПЕР-ВАЖНОСТИ сохранения Девственоости для Спасения человеческой Души)

В Новом завете, по которому живут христиане, как раз сказано совершенно обратное: [1 Кор.7:25] "Относительно девства я не имею повеления Господня". Павел был учитель закона и прекрасно знал ветхий завет. Как же вы находите в законе то, чего Павел не имел?! Помните, что неразумные девы, хотя и были девами, в Царство Божие не вошли, а блудница Мария Магдалина - вошла: [Лк.7:47] "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит". Ветхим заветом вы не прикроетесь, закон был лишь детоводителем ко Христу.
Неужели вы думаете, что если вы покажете строчку из Библии дочери, то она будет делать так, как там написано? Иудеи имели закон и не делали того, что в нём. Если вы сам не женился девственником, то все ваши слова так и останутся словами. Будете из Бога делать пугало для дочери, она вообще возненавидит религию.
Не девственность важна для Бога (похотливый девственник неугоден Богу), а целомудрие (целомудренным человек должен быть и в браке). Что может быть более мерзким, чем старая дева, злая на весь мир, осуждающая всех замужних женщин и желающая всех сделать такими, как она?
Если хотите сделать добро дочери, то не запугивайте её а показывайте личный пример целомудрия. Не откручивайте себе шею, когда заглядываетесь на проходящих женщин. Не смотрите телевизор. Не ходите по дому в семейных трусах или с голым пузом, будьте всегда скромны и аккуратны. Воспитывайте в дочери стыдливость. Ребёнок должен каждую неделю ходить на исповедь к духовному отцу и открывать помыслы. Тогда можно будет уничтожать грех в самом его зародыше: [Пс.136:9] "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" Внимательно смотрите на окружение своей дочери, с кем она дружит, с кем болтает по телефону, станьте для неё самым лучшим другом, живите её жизнью, дышите одним воздухом с ней и личным примером показывайте, что хотя и у вас есть страсти, в том числе и похоть плоти, но вы с ней боретесь. Особенно обращайте внимание на мальчиков, которые ей нравятся. А вы пошли самым лёгким путём - показал цитатку - и всё. Не выйдет! [Мф.11:12] "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Re:

Сообщение artem.savushkin » Сб май 28, 2011 10:05 pm

Orthodox писал(а):В Новом завете, по которому живут христиане, как раз сказано совершенно обратное: [1 Кор.7:25] "Относительно девства я не имею повеления Господня". Павел был учитель закона и прекрасно знал ветхий завет. Как же вы находите в законе то, чего Павел не имел?! Помните, что неразумные девы, хотя и были девами, в Царство Божие не вошли, а блудница Мария Магдалина - вошла: [Лк.7:47] "А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит". Ветхим заветом вы не прикроетесь, закон был лишь детоводителем ко Христу.
Неужели вы думаете, что если вы покажете строчку из Библии дочери, то она будет делать так, как там написано? Иудеи имели закон и не делали того, что в нём. Если вы сам не женился девственником, то все ваши слова так и останутся словами. Будете из Бога делать пугало для дочери, она вообще возненавидит религию.
Не девственность важна для Бога (похотливый девственник неугоден Богу), а целомудрие (целомудренным человек должен быть и в браке). Что может быть более мерзким, чем старая дева, злая на весь мир, осуждающая всех замужних женщин и желающая всех сделать такими, как она?
Если хотите сделать добро дочери, то не запугивайте её а показывайте личный пример целомудрия. Не откручивайте себе шею, когда заглядываетесь на проходящих женщин. Не смотрите телевизор. Не ходите по дому в семейных трусах или с голым пузом, будьте всегда скромны и аккуратны. Воспитывайте в дочери стыдливость. Ребёнок должен каждую неделю ходить на исповедь к духовному отцу и открывать помыслы. Тогда можно будет уничтожать грех в самом его зародыше: [Пс.136:9] "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" Внимательно смотрите на окружение своей дочери, с кем она дружит, с кем болтает по телефону, станьте для неё самым лучшим другом, живите её жизнью, дышите одним воздухом с ней и личным примером показывайте, что хотя и у вас есть страсти, в том числе и похоть плоти, но вы с ней боретесь. Особенно обращайте внимание на мальчиков, которые ей нравятся. А вы пошли самым лёгким путём - показал цитатку - и всё. Не выйдет! [Мф.11:12] "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его".

Люди, не слушайте его!
Уважаемый отец той самой дочери, ходить за дочкой по пятам и заставлять рассказывает свои помыслы каждую неделю это не верный путь! Лейте свет на дочь с любовью, и всё получится. Явите ей Христа, и да не собьёт вас с верного пути всякие религиозники, такие как Orthodox.
Последний раз редактировалось artem.savushkin Вс май 29, 2011 3:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
artem.savushkin
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: Сб дек 11, 2010 3:32 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение conciliator » Вс май 29, 2011 3:37 pm

такие меня НЕ собьют, будь спокоен...

ибо Вера моя СПАСАЕТ меня и ОХРАНЯЕТ меня и УЧИТ меня различать Кто и Что мне советует :pray:
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение JIuHHoeCu9IHue » Вт май 31, 2011 11:35 am

conciliator писал(а):такие меня НЕ собьют, будь спокоен...

ибо Вера моя СПАСАЕТ меня и ОХРАНЯЕТ меня и УЧИТ меня различать Кто и Что мне советует :pray:

Слава Всевышнему Аминь
Аватара пользователя
JIuHHoeCu9IHue
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 11:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение Strannic » Сб июн 18, 2011 7:08 am

Как ответить дочери на ее вопросы? Это сложно сделать тем более мужчине. Есть закон развития «отрицания отрицания». Дети лучше воспринимают информацию от сверстника нежели от родителей. Хотя некоторые жизненные вопросы и повторяются и потом жалеешь, что не послушал родителей, но уже поздно, но не смертельно. История нас учит тому, что ничему не учит.
А вопросы отношений между полами вообще не поддаются какой-то либо регламентации, а особенно в юношеском возрасте. Ведь это период познания окружающего мира, отношений между людьми. И молодые люди не понимают, что это за сила влечет их друг к другу. Дети влюбляются в и детском саду, но в юношестве эти чувства сильней. Потому что просыпаются инстинкты, а они не могут быть подчинены каким-то человеческим установкам. Разве может понять отец то, что творится в душе ее дочери, это понимает мать. И вот она только может объяснить дочери что как и почем. И то своим советом она не отвернет дочь от желания подарить своему любимому свою любовь, она просто на некоторое время оттянет этот миг.
Глупо искать у бога противоядия, когда этот самый яд дал Бог. Бог был бы не проходимый глупец, если бы позволил людям самим определять продолжения рода. То благодаря «праведникам» человеческой род еще бы несколько тысячелетий закончился бы.
Вопрос это пустой и риторический, как девственность «теряли» так будут «терять». Вопрос в другом как научить молодых людей что бы последствия их стремлений стать взрослыми были с меньшими потерями для них. А цитирование бреда, тем более это идти против бога, результата не даст. Ведь внушая детям что это грех результата не даст, но согрешив он пустится в все тяжкие, так как будет считать себя уже пропащем человеком, за семь бед один ответ. В потери девственности греха нет, а вот довести ребенка своим мракобесием до самоубийства можно. Влечение мужчины к женщине и женщины к мужчины от Бога, а влечение женщин сильней. Разве не так? Кто больше всех говорит и мечтает о любви и ради ее готов идти на любые поступки, в том числе и глупые? Разве не женщины. Да и мужчины хороши. Почему женский ум занят любовью? Потому что она вынашивает ребенка, и заставить указом это делать, или заповедью нельзя. Это трудное и сложное дело. По этому все это отдано на откуп инстинкту, он затупляет и боли которые женщина испытывает и страдания и дает ей силы. И это все от Бога. Если ответы в библии? Да, в Бытие 3, 16. А все что сверх этого, то от лукавого.
Евангелием и «Богом» продолжение рода человеческого не остановите. А изуродовать жизнь ребенку можно.
Можно ее на какое-то время запугать, именно запугать, ведь сердцем своим она их понять не может, там главенствует инстинкт, а его не вытравить. И после всевозможных бредней типа греха, подойдет молодой человек от взгляда на которого у ней кружится голова, возьмет ее за руку что сердце ее застонет и поведет ее в мир любви который так таинственен и сладок. И все ваши нравоучения исчезнут как роса после восхода солнца, потому что они противоестественны.
Если бы люди меньше думали как бы выслужиться перед Богом, а больше думали о том как бы лучше сделать Его дело то пользы было бы больше. Ведь все ваши разговоры пусты и бессмыслицы на эту тему, так просто убить время, толку-то от них нет. Это проблема вечна ее не могли разрешись раньше ее не разрешать и позже. Потому что проблема надумана. Этого не избежать, а если так, то надо решать последствия этой проблемы, а не стараться переделать мир.
И кто согласен чтобы его дочь забили камнями, если она потеряла то, что всегда была рудиментом и выполняла роль лишь гигиенической необходимостью?
Ведь для этого и стоит у девушек девственная плева.
Неужели бог ей запечатывает девушку, чтобы определять согрешила она или нет? Что других способов у сердцеведца нет? Это просто один из моментов мужского шовинизма призвать женщин к порядку, коль ума у них на это не хватает заставить женщину любить себя и быть им верной.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Екклесиаст
Strannic
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:08 am

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение conciliator » Сб июн 18, 2011 12:12 pm

Strannik? Вы, ОЧЕВИДНО - Философ... ЗАЧЕМ Вам тогда именно Наш, ХРИСТИАНСКИЙ Форум?
ЗАЧЕМ Вы СЮДА ПРИШЛИ со Своим Уставом?

скорее всего, у Вас нет СОБСТВЕННОЙ Дочери, поэтому можете философствовать...

нас, Христиан интересуют ДРУГИЕ Вопросы! Вы это понимаете?
Христианин НЕхочет ни Сам попасть туда, "...где Стоны и Вопли", и Детей Своих туда НЕхочет отправить...
вот чем мы здесь занимаемся... СПАСЕНИЕМ Души, Чистотой, Праведностью, а совсемНЕфилософствованием, СОРРИ :wink:

Разница между нами в том, что мы, Христиане ТОЧНО ЗНАЕМ, что Бог ЕСТЬ!!!
Бог - вовсе НЕабстракция и НЕфилософское Понятие, БОГ - это РЕАЛЬНОСТЬ, данная нам Независимо от Нашего Желания или Уровня наших философских Знаний... :bible1:
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение Strannic » Вс июн 19, 2011 4:48 am

Conciliator
«скорее всего, у Вас нет СОБСТВЕННОЙ Дочери, поэтому можете философствовать..
Помилуйте причем здесь философствование? Надо просто реально смотреть на проблему. Ее никто за вас не решит. Вы можете тысячу раз сказать это грех, но грехом этот поступок не станет. Надо отличать грех (преступление), от нравственной составляющей поступка. А вопросы нравственности не всегда грех, а просчет в воспитание.

Вы смайлики вставляете от ума большого?

«Разница между нами в том, что мы, Христиане ТОЧНО ЗНАЕМ, что Бог ЕСТЬ!!!
Бог - вовсе НЕабстракция и НЕфилософское Понятие, БОГ - это РЕАЛЬНОСТЬ, данная нам Независимо от Нашего Желания или Уровня наших философских Знаний...»
И я христианин и даже лучше вас знаю что есть, а чего нет. Есть Творец, а Бог это философское понятие. Прежде чем сложилось христианство в том виде, в каком оно сейчас, потребовалось очень много философских изысканий, оправданий, предположений (в последствие вошедшие в христианские догматы). Отцы церкви, заканчивали философские школы, Афин и Александрии. Они в первую очередь философы и понимали бога как философы. Августин философ, Тертуллиан философ и т.д. и соединение философии и религии жизненная необходимость церкви. Ибо религия без философии ничто. Философии религия не нужна, а вот религии философия очень это как воздух. Все что вы считаете откровением свыше, все это было выверено философами на соборах, в диспутах. Это потом победившая группировка объяснила черни что победить оппонентов им помог Дух Святой.
На свете было бы скучно жить, если бы не было дураков.
И Бог нам не дан. Это мы его игрушка мы могли быть и могли не быть. То что вы выдумываете относительно Бога (будем говорить о боге в том понимание в каким вы его понимаете), это не значит что он такой. Это чьето предположение, именно философское предположение, в последствие ставшее вашим убеждением, догматом.
«мы здесь занимаемся... СПАСЕНИЕМ Души, Чистотой, Праведностью, а совсемНЕфилософствованием»
Маниловщиной вы занимаетесь. Как вы можете спасать души если не знаете первопричину греха. Если вы не знаете что такое грех и в чем праведность ваша? Не ужели выдумав какие-то запреты, какие-то регламенты они стали реальностью. Когда-то в средние века Пап Римский издал буллу где потребовал от Бога привести небесные законы в соответствии с земными. А чего стеснятся если мы сами все за бога придумываем и выдумываем.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Екклесиаст
Strannic
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:08 am

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение conciliator » Вс июн 19, 2011 3:32 pm

если Вы НАСТОЯЩИЙ Верующий, то тогда Вы всё НАПИСАННОЕ в Библии ПРЕКРАСНО осознаёте...
более того, Вы сможете ПОНЯТЬ Разницу между людскими Запретами и теми
БОЖЕСТВЕННЫМИ Истинами, следование которым ПРИНОСЯТ Человеку Здоровье телесное и ДУХОВНОЕ :D

если же Вам достаточно лишь только называть Себя Верующим, НЕсильно озадачиваясь Сутью Учения Христа,
то тогда абсолютно НЕпонятно,
что же именно Вы ТАК НАСТОЙЧИВО продолжаете искать вот здесь, на обыкновенном ХРИСТИАНСКОМ Форуме???

может быть Вы всё-таки здесь на Форуме ИЩИТЕ БОГа?
тогда уж ИЩИТЕ поНАСТОЙЧИВЕЕ и ОБРЕТЁТЕ!!!
и Вам сразу же СТАНЕТ ДОСТУПНА наша ПРОСТОТА Христианской Чистоты...
или Слабо??? :wink:
Аватара пользователя
conciliator
Участник форума
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 9:00 pm

Re: как ответить Дочери на Её Вопросы?

Сообщение Strannic » Вт июн 21, 2011 6:41 am

Миротворец, скучнейший вы человек!
Что вы мне толкуете «если Вы НАСТОЯЩИЙ Верующий, то тогда Вы всё НАПИСАННОЕ в Библии ПРЕКРАСНО осознаёте...»
Разве верующий осознает Библию?
Есть два учения христианства, одно для черни, людей пустых и безграмотных и есть учение для людей умных. Вот для них пишет Кураев, писал Фома Аквинский, Августин, а уже для черни писал Тертуллиан. Потому что черни легчи объяснить во что верить, нежели почему надо верить.
Поэтому для черни пишется упрощенно. И все держится на дословных пониманиях, это для них написали Евангелие в IV веке, так сказать учебник для идиота, да и Евангелий не счесть. Но сперва были апостольские послания, и если вы их читали то безусловно заметили что в них упоминается и на другие послания которые не вошли в новый завет. А где они? А все дело в том как говорят ученые за этими посланиями стоят агностики. И многие их положения если дать почитать черни вызовет не нужное брожение их умом, я повторюсь, их легче заставить верить, нежели что либо объяснить.
Поэтому эти послания выглядят как бы вырванные из контекста, но на самом деле эта та информация которая должна быть дана черни чтобы она верила и несла деньги в церковь. А остальное им знать не надо.
«более того, Вы сможете ПОНЯТЬ Разницу между людскими Запретами и теми
БОЖЕСТВЕННЫМИ Истинами, следование которым ПРИНОСЯТ Человеку Здоровье телесное и ДУХОВНОЕ
». Смайликом вы закончили эту тезу чтобы подчеркнуть значимость вашей мысли, так сказать ее глубокомыслие.
Но увы, глупость живет в вашей душе!
Свои мысли может иметь только человек знающий, но не верующий. Поэтому верующий не различает что человеческое, а что божественное. Ведь ему говорят во что верить, а не он сам определят предмет веры.
Ведь когда людям дали почитать Библию, а это произошло в XII веке, то произошла реформация. Люди задумались.
Церковь понесла финансовые убытки. Теперь деньги пошли в карман отцов реформации. А чтобы чернь не понесла деньги в другие карманы, ей опять также ограничили в доступе к здравому смыслу. Но уже ящик Пандоры открыли, и церкви стали делиться не столько для поиска истины сколько для создания финансовых пирамид, церквей.
Так что не тешите себя будто бы являетесь носителем некой истины, ею знают все. Ведь это истина черни.
«что же именно Вы ТАК НАСТОЙЧИВО продолжаете искать вот здесь, на обыкновенном ХРИСТИАНСКОМ Форуме???»
Со мной то все ясно, я ищу истину, а вот вы что ищете. Все что вы ищите написано две тысячи лет назад. Неужели я ее не читал или еще кто другой на этом форуме? Что вы из себя дурачка строите цитируя прописные истины?
Здесь на форуме достаточно людей грамотных, умных. Почитай Ленанс. Да она сложно пишет, но интересно, у нее своеобразный взгляд вроде бы на обыденные вещи. Ее статьи расширяют и углубляю вопросы веры, открывая новые ее границы и т.д.
Вообще на форуме много интересных людей, с которыми интересно общаться. А вот что вы здесь делаете? Ищите христианскую простату, так у вас ее с избытком.
Если вы удовлетворены теми истинами что владеете то и сидите молчком, а здесь люди для которых не достаточно того объяснения истины что вас удовлетворяет.
Ведь тема была «Как ответить дочерина ее вопросы?»
Тут ссылались на Павла о его рассуждение о девственности, о замужестве. Но вы почему-то упускаете что в его посланиях чуть ли не в каждом требование денег, для «святых». Которое идет в разрез Евангелию или христовых истин, как вы говорите.
Ведь все эти разговоры о телесной чистоте, писались для богатых наследниц чтобы деньги выманить, чтобы именьице отписало. Ведь если выйдет замуж то муж и понюхать им не даст. В этом всея квинтэссенция этих заповедей.
Конечно, в раннем возрасте секс не позволителен, но во-первых организм не окреп, и во-вторых, она еще действительность воспринимает не совсем адекватно, а соответственно все это отразится на ее будущем.
А в взрослом возрасте, разве она стремится к каким-то противоестественным отношениям. Ведь сказал Бог «плодитесь и размножайтесь» (Быт. 1, 28.)
Брак это человеческое творение как продукт эволюции человеческих отношений. В первую очередь это вопросы наследования, кто имеет право наследовать имущество умершего и не больше.
Да раньше считалось гражданский брак чем о не естественным, эти отношения не афишировались. Сейчас на это смотрят в полнее обыденно, конечно здесь есть некие юридические проблемы, но я у верен что общество их разрешит.
Но гражданские браки не продукт нашего времени. Ведь еще в древнем мире подобные отношения практиковались как тест на совместимость.
Уберите деньги из обращения и религии исчезнут и все их запреты.
И дочери надо говорить не о спасение души, а о том как наименьше ей пострадать в этом дел. Когда повзрослеет приобретет определенный опыт сама будит решать эти проблемы, а сейчас она нуждается в помощи.
Я расскажу один случай.
Как-то на работе пришла моя подчиненная и говорит – Ира (тоже мая сотрудница) хочет покончить собой и платье уже выбрала в котором бросится под машину. Я ее вызвал в кабинет, ей было семнадцать лет, она была у меня на практике.
И в разговоре выясняется ее жених пришел из армии в отпуск, но и она не устояла. А он приехавши в часть написал ей письмо – коль мне дола, то и другим даешь, дурак – «святоша». И это письмо находит мать. И естественно скандал и мать в сердцах ее выгоняет из дома.
И что девочки в таком возрасте делать одной с этой «проблемой».
Вот приставьте себе если бы и я был святоша. Прочел бы ей лекцию о спасение души. Вышла бы она от меня и кинулась бы под машину, что было бы лучше?
А я наоборот, рассказал, – что все женщины нашего дружного коллектива свою половую жизнь начали не мене чем в пятнадцать лет, и как видишь все замужем и детки есть. И все в таком духе, конечно немного приврал, смотрю развеселила стала смеяться. Часа два с ней общался, взял с нее обещание что она глупость делать не будет. Она сказала что из головы уже все эти глупости выкинула. Потому что на почувствовала под ногами землю. Потом и с мамой померилась, мать отошла, ведь она зла ей не хотела, а хотела наверняка оградить от беспорядочного секса. А если бы девушка погибла бы, то мать бы себе этого не простила.
Так и вы святоша, смотрите как бы вам не идти за гробом дочери, если будите е «грузить» глупостями и пугать.
Проблема есть в раннем сексе безусловно, так ее надо решать а не самоустранятся прячась за библию и человеческий вымысел.
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Екклесиаст
Strannic
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 6:08 am

След.

Вернуться в Любовь, дружба, увлечения и знакомства

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

cron
Маранафа