hava » Вс мар 04, 2012 11:36 pm
Orthodox писал(а): Так и должно быть. Мы не бедные и не жадные, и наши священники должны выглядеть лучше проамериканских пасторов.
Orthodox » Пн мар 05, 2012 12:35 am
hava писал(а):Orthodox писал(а): Так и должно быть. Мы не бедные и не жадные, и наши священники должны выглядеть лучше проамериканских пасторов.
Ага, значит это http://kriminal.ictv.ua/ua/index/view-m ... l/509#main есть нормальный образ православного священника, который может с легкостью пьяным ехать на машине, бить машины, матерится. Ну так чего ж вы полезли в христианство? Далеко вам до него как к небу раком. Удачи вам на Великом Суде
hava » Пн мар 05, 2012 2:02 pm
Orthodox писал(а):А я не смотрю ТВ и эту твою хрень не смотрел. Какое это имеет отношение к теме об иконопочитании?
Orthodox писал(а):Я живу в Церкви, знаю своих наставников, знаю святых. Тебе тоже говорил - никто в моей общине не пьёт и не курит и не ругается матом.
Orthodox писал(а):Дух лицемерия там кругом. Секта держится на гордыне, ощущении праведности. А для того, чтобы спастись, человек должен ощущать себя ПОСЛЕДНИМ ГРЕШНИКОМ! В АСД этого нет - что такое покаяние и исповедь - никому не известно. А соблюдая по плоти 10 заповедей они думают, что лучше остальных. И это тоже от сатаны!
У меня есть большие сомнения что вы были в АСД больше 1-2 разаМатф. 7:22-24Orthodox писал(а):Главное - это то, что в АСД НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не спасся.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.24. Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
Orthodox писал(а):Мало того - не только святого, но ни одной по-настоящему выдающейся личности АСД не дала. Нет ни талантливых художников, ни поэтов, ни музыкантов, ни учёных, ни врачей - НИКОГО.
. Вот по ваших ответах, уже можно сделать вывод, чем у вас голова забита. Вы о Боге думаете в последнюю очередь. Церковь нужна для того, что бы учить заповедям Божьим, а не ученых воспитывать, вы что там учите то? В мире сейчас много ученых, художников и т.д. атеистов, что теперь сатана может сказать, посмотрите, сколько атеизм произвел ученых людей? Пф-ф-ф, это ж надо такое придумать еще 
Orthodox писал(а):Всё какая-то серая клейкая приторная масса
Orthodox писал(а):Это - дух АСД - лицемерие, приторность, трусость, навязчивость, тупость и при всём при том - ощущение избранности. Фантастика!
Orthodox писал(а):Греховность отдельных людей не влияет на святость Церкви или учение Церкви. Ну даже если и был тот поп пьяный, что с того Церкви?
Orthodox писал(а):А Божьей благодати в сектах нет. Поэтому ты можешь делать что хочешь, но спастись не сможешь.
Orthodox писал(а):Православие знает из ветхозаветных праведников Ноя и Лота, которые напивались, но это не умалило их праведность.
Orthodox писал(а):Мало того - не только святого, но ни одной по-настоящему выдающейся личности АСД не дала.
Orthodox писал(а):А вот гордец никогда каяться не будет, поэтому и спасти его можно, только опустив.
Бросив пить ты ударился в ещё больший грех - надмение.
Orthodox писал(а):Не зная промысел Божий - как Господь спасает человека - ты осудил священника.
Матф. 23Orthodox писал(а):Что, покажешь мне цитату, которая позволяет осудить священника?
4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 7. и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.11. Больший из вас да будет вам слуга:12. ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.13. §Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.14. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.15. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
Orthodox писал(а):Бог сам судит священников своих, как судил сыновей Аарона.
Orthodox писал(а):Заметь - самые законченные подлецы - Анна, Каиафа, Гитлер - не пили. Вот так дьявол губит тебя мнимой "праведностью".
Orthodox писал(а):Лучше вспомни, как Бог наказал Хама за то, что тот осудил пьяного Ноя и подумай - кто из нас с тобой на самом деле хамло.
Orthodox » Пн мар 05, 2012 9:58 pm
hava » Пн мар 05, 2012 10:20 pm
когда? Я выиграл я выиграл . Orthodox » Пн мар 05, 2012 10:49 pm
hava писал(а)::mrgreen: когда?
1. Ангелам не поклонялись, если только это не был Господь
2. Змей был истреблен, когда ему начали кадить
3. Доказательств, что первые христиане поклонялись иконам нет, те тексты что привели, вообще про другое говорят.
только что крику было много
Надеюсь читающих писание будет только прибавляться и они узнают истину и убегут от таких горе-церковников, которые сделали из христианской церкви язычество.
hava » Пн мар 05, 2012 11:32 pm
Orthodox писал(а):АСД только собирает дебилов в свои ряды, чем очищает наши ряды.
27. но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
Orthodox писал(а):Святыни всегда создавались для поклонения.
Orthodox писал(а):Тот, кто не поклоняется святыне есть кощунник.
Orthodox » Пн мар 05, 2012 11:56 pm
hava писал(а):Orthodox писал(а):Святыни всегда создавались для поклонения.
Никто нигде не поклонялся святыням, а только Богу, успокойтесь уже
hava писал(а):А тот кто поклоняется - язычникOrthodox писал(а):Тот, кто не поклоняется святыне есть кощунник.
serega2705 » Вт мар 06, 2012 12:04 am
hava писал(а):Ні, писання дав Бог, і праволславна церква, на початку її існування, не вводила ніяких змін і поклоніння іконам не було,
hava писал(а):а от вже після собору, 7 століття, коли почали поклонятися іконам, обростати єресями і так далі, о це вже пішов розкол.
hava писал(а):Фактично іде боротьба за назву, але чомусь ніхто не думає, що спасіння не в назві, а в тому, чи ти дотримуєшся того, що хоче Бог, тобто виходить так, що всі ми маємо один корінь, тільки більшість залишила собі назву і думає, що може робити все, що захоче.
hava писал(а):А якщо зрівняти писання із вченням церкви, то воно далеко не відповідає.
hava писал(а):почитайте послання до церков в откровенні,
hava писал(а):Але питання в іншому, ви сказали, як я знаю, що Біблія це Біблія, от будь-ласка, своїми словами доведіть, що тескти автентичні, не піддавались змінам, чи є згадки в історії, про події, що описані в Біблії. Я особисто так сприйняв ваше запитання
hava » Вт мар 06, 2012 10:24 am
Orthodox писал(а):икто нигде? Читаем: [Нав.7:6] "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои".
Orthodox писал(а):Также и Давид: [Пс.5:8] "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем
Orthodox писал(а):Так и не сказал нам, что тебя побуждает стать на колени, если образ Христа для тебя - идол.
hava » Вт мар 06, 2012 10:55 am
serega2705 писал(а):Так Писання дав Бог через Свою Церкву. «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;» Матф.16:18
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 5:
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 26:
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4:
Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины;
serega2705 писал(а):Поклоніння іконам Церква не вводила,а почитання як святині!
serega2705 писал(а):Ви хочите сказати,що тільки після 7 ст.Церква почала відступати від істини?
serega2705 писал(а):Ви визнаєте Нікейській символ віри?
serega2705 писал(а):В нас одне Писання! А вот толкованія різні.Всі протестанти які доказують що живуть за принцепом «Тількі Писання» одний той самий текст толкують по різному.
serega2705 писал(а):Якщо взяти бабтиське,адвентиське,лютеранське і т.д. то так воно далеко не відповідає!
serega2705 писал(а):Читав не раз!
serega2705 писал(а):Можу написати!Але це будуть не тількі мої слова,а і дослідників,археологів і т.д.
Orthodox » Вт мар 06, 2012 11:28 am
hava писал(а):Orthodox писал(а):икто нигде? Читаем: [Нав.7:6] "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои".
Так и читайте, что же там говорится дальше "7. И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей чрез Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!". Так кому он кланялся, ковчегу или Богу?
Ты сам написал, что Господь обещал открываться между Херувимами. Но это были не сами Херувимы, а только образы – иконы Херувимов. Я тебе раньше показал, что после того, как Бог прославил святых славой Единородного от Отца Сына – Иисуса Христа – святые почитаются так же, как и Ангелы. Поэтому повеление Бога о создании икон Херувимов распространяется и на святых.hava писал(а):Бог сообщил Моисею, что над Ковчегом между двумя херувимами он будет открываться ему и, через него, давать заповеди народу Израиля. Потому он и пал около ковчега. Почему вы ровняете ковчег завета и ваше понимание иконы? Где Господь говорил, что Он будет являться нам посреди своих икон?
Ну ты и бык! Достал ты меня уже своей тупостью – где ты «разбил» и какое «заблуждение»? Признал ты, что змей был прообразом (иконой) Христа? Признал. Кланялся Иисус в храме Соломона? Да. Что было в храме? Святыни. Поклонялись святыням? Да, я тебе показал – поклонился Давид и старейшины и лежали ПЕРЕД КОВЧЕГОМ (перед Богом лежать невозможно – Бог вездесущ и всё наполняет Собой). Поклонился Давид храму? Да. Прославил Иисус святых славой Единородного от Отца? Прославил, и ты уже с этим согласился. Пребывают святые как Ангелы на Небесах? Пребывают. Были иконы у первых христиан? Были. Оставил нам Господь Своё изображение на Туринской плащанице? Оставил. Так что тебе, бык, ещё надо? Ты отупел уже больше пресловутых свидетелей Иеговы. Ни один адвентистский пастор, с которым я говорил, не тупил так, как ты. Может, тебе пора поменять ориентацию и двинуть к СИ? Там есть такой же бык Vavilon, и он тоже, кажись, программист.hava писал(а): Вы как всегда делаете подделку и потом говорите, смотрите, вот тот кланялся около ковчега, а мы около иконы. Это не одно и тоже. Первое заблуждение разбито!
Это тоже уже было – я тебе показал, что после вознесения Христа апостолы ежедневно пребывали в храме и что апостол Иаков, благовествовавший очень далеко от Иерусалима, ходил на поклонение в Иерусалим. Зачем опять быкуешь? Храм – образ Небесного, Херувимы – образ Небесного, образ святых равночестен Херувимам.hava писал(а):Orthodox писал(а):Также и Давид: [Пс.5:8] "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем
Хотя уже миллион раз объяснялось, объясню миллион первый. Храм повелел построить Господь, на определенном месте, для определенной цели и Он являлся в этом храме. Потому поклонение в сторону храма означало поклонение Богу. Икона и Храм Божий это вообще не одно и тоже и поклонение иконам не тоже самое, что и поклонение в сторону храма. После того, как Господь покинул храм, ему больше никто не кланяется с Христиан.
Мне не надо его искать – Господь не покидал Свою Церковь и не давал распоряжение прекратить храмовое служение и культ. Это тебе сатана нашептал твою ложь.hava писал(а): Ну или докажите текстами из писания, где Господь говорит, что будет являться нам посреди икон или жить в иконах. Не найдете.
hava писал(а):Orthodox писал(а):Так и не сказал нам, что тебя побуждает стать на колени, если образ Христа для тебя - идол.
У меня постоянное желание общаться с Богом, мне не нужно зрительных образов, что бы запустить общение. Если уж угодно, то мотор у меня не глохнет, потому стартер и не нужен. Я уже повторю, если изображение Христа вы используете только для напоминания, то это не есть грехом, грехом есть все другое, что делается на икону, каждение, служение, придание ей разных сверхестественных свойств. Да и что это собственно я не упоминаю об иконах святых, перед которыми также падают на колени, кадят им и просят о защите. В случае изображения Иисус, еще можно оправдаться, а в случае икон апостолов - нет.
hava писал(а): Церковь нужна для того, что бы учить заповедям Божьим
hava » Вт мар 06, 2012 12:26 pm
Orthodox писал(а):Смотри: при слове "послужиши" прибавлено "Единому", а к слову "поклонишися" не прибавлено. Значит, поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть выражение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога"
8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,9. и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
Orthodox писал(а):Ты сам написал, что Господь обещал открываться между Херувимами. Но это были не сами Херувимы, а только образы – иконы Херувимов. Я тебе раньше показал, что после того, как Бог прославил святых славой Единородного от Отца Сына – Иисуса Христа – святые почитаются так же, как и Ангелы. Поэтому повеление Бога о создании икон Херувимов распространяется и на святых.
Orthodox писал(а):Ну ты и бык!
Orthodox писал(а):Ни один адвентистский пастор, с которым я говорил, не тупил так, как ты.
, что, скорее всего, они и делали, общаться с вами это самого себя не уважать и как я уже говорил, общение с вами для меня тренировка, так как вы все время провоцируете, потому что, аргументов, что бы доказать свои языческие действия нет, потому такие люди как вы, пробуют унизить, оплевать человека, что бы хотя бы таким метод получить удовлетворение, а человек, который говорит истину, ощущал себя не хорошо. Ну и у меня получилось, мне было все равно, как вы там меня обзываете и даже еще один аргумент, что я прав.Orthodox писал(а):Мне не надо его искать – Господь не покидал Свою Церковь и не давал распоряжение прекратить храмовое служение и культ. Это тебе сатана нашептал твою ложь.
Orthodox писал(а):Перед кем это я должен оправдываться, не перед тобой ли, сатанинское отродье?
Orthodox писал(а):Ни один человек не поддержал тебя, и ты, как заезженная пластинка, заедаешь на одном и том же месте.
Orthodox писал(а):хотя сам – ничтожество, ни на что не годное и тупое.
Orthodox » Вт мар 06, 2012 1:58 pm
hava писал(а):Orthodox писал(а):Смотри: при слове "послужиши" прибавлено "Единому", а к слову "поклонишися" не прибавлено. Значит, поклоняться можно и не Богу, потому что поклонение есть выражение почтения, служить же нельзя никому, кроме Бога"8. Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,9. и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
Возможно сдесь есть филологи и они вам лучше объяснят еврейское рече-строение, но уже со смысла этого отрывка видно "Господу Богу твоему поклоняйся" звучит как только Ему поклоняйся.
hava писал(а): Да и слова Богауже все сказали сами за себя, что тут выдумывать еще?Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом
hava писал(а):Orthodox писал(а):Ты сам написал, что Господь обещал открываться между Херувимами. Но это были не сами Херувимы, а только образы – иконы Херувимов. Я тебе раньше показал, что после того, как Бог прославил святых славой Единородного от Отца Сына – Иисуса Христа – святые почитаются так же, как и Ангелы. Поэтому повеление Бога о создании икон Херувимов распространяется и на святых.
Во первых ни я писал, а это из Библии, во-вторых: вы поклоняетесь между двумя иконами? Где про это говорит Господь? Да и где сказано что херувимам было поклонение.
Ну что же, и я потренируюсь на таком чучеле - будешь моим мальчиком для битья. А насчёт пасторов АСД ты опять затупил. Они поумнее тебя и не спорят, что иконы были в ВЗ и что цель икон была именно религиозная - невозможно поклоняться Богу, Которого никто никогда не видел без того, чтобы покланяться образу Бога. Человек не может поклоняться пустоте.hava писал(а):Orthodox писал(а):Ни один адвентистский пастор, с которым я говорил, не тупил так, как ты.
Адвентисткий пастор уже бы давно убежал от такого бреда, который вы несете
Протри глаза. [Евр.13:15] "Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его". В наших монастырях круглосуточно приносится жертва хвалы - поются псалмы, акафисты и др.hava писал(а):Orthodox писал(а):Мне не надо его искать – Господь не покидал Свою Церковь и не давал распоряжение прекратить храмовое служение и культ. Это тебе сатана нашептал твою ложь.
Что-то не видел у вас обряда жертвоприношения.
hava » Вт мар 06, 2012 4:32 pm
Orthodox писал(а):Прочисти мозги, филолог, и запомни: "Здесь, Здоровье и Здание пишутся с буквы "З", а не "с", как ты написал".
мне все равно, так что урок грамматики оставьте для ваших прихожан, а меня это из колеи не выбьет Orthodox писал(а):Я тебе показал поклонение Иисуса Навина и старейшин ковчегу и поклонение Давида храму. Больше ничего не надо.
Orthodox писал(а):Нужно только уже в который раз ткнуть тебя носом в то, ЧТО ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ТОГО, ЧТО ЧИТАЕШЬ,
Orthodox писал(а): И в наших храмах нет ни одного кумира. Можешь ты назвать имя хоть одного кумира, которому мы поклоняемся? Не можешь.
Orthodox писал(а):Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив". Змей, как известно - гад.
Бог всегда один и тот же: [Иак.1:17] "у Которого нет изменения и ни тени перемены". Дав повеление делать святыни - образы небесного Бог - дал это повеление навсегда.
Orthodox писал(а):Было поклонение ковчегу, на крышке которого были Херувимы. А мы поклонямся перед иконостасом, на котором изображения Ангелов, бывших в ВЗ на завесе, и прославленные образы Нового Завета
Orthodox писал(а):у что же, и я потренируюсь на таком чучеле - будешь моим мальчиком для битья.
Orthodox писал(а): А насчёт пасторов АСД ты опять затупил. Они поумнее тебя и не спорят, что иконы были в ВЗ и что цель икон была именно религиозная
Orthodox писал(а):Человек не может поклоняться пустоте.
Orthodox писал(а):Протри глаза. [Евр.13:15] "Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его". В наших монастырях круглосуточно приносится жертва хвалы - поются псалмы, акафисты и др.
Господь не покидал Свою Церковь и не давал распоряжение прекратить храмовое служение и культ.
Orthodox писал(а):Что ещё придумаешь, сатанинское отродье?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
