Исправление

[Nata]

Ну прям ассоциативный ряд: клизма - горшок...

Да, словесный "понос" остановить труднее, чем обычный. тем более с примесью величия.
Orthodox! Это бесполезно лечить.

Может быть, но попробовать стоило бы... У меня был опыт, когда 5 мг галоперидола в сутки творили чудеса в подобных случаях.

Душевные болезни лечат соответственно. Или Вы, Orthodox, думаете, что нейролептики и транквилизаторы способны лечить? Вы получаете не здорового человека, а послушную куклу. Лекарства (в прописанных дозах), не приносят вред здоровому, Вы можете сказать тоже самое о нейролептиках? Скорее человек станет таким же шизофреником, которому назначат то же самое лекарство...

[Orthodox]

Душевные болезни лечат соответственно. Или Вы, Orthodox, думаете, что нейролептики и транквилизаторы способны лечить? Вы получаете не здорового человека, а послушную куклу. Лекарства (в прописанных дозах), не приносят вред здоровому, Вы можете сказать тоже самое о нейролептиках? Скорее человек станет таким же шизофреником, которому назначат то же самое лекарство...

Конечно, нейролептики и транквилизаторы способны лечить. Яркий пример - белая горячка, когда без этих препаратов человек попросту погибает. Или вот был случай, когда человек трижды выпрыгивал из окна своей квартиры и ломал ноги, каждый раз, когда переставал принимать нейролептики. А пока принимал, ничем от других людей не отличался, работал хирургом.
Православная Церковь положительно относится к медицине: [Сир.38:1] Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его, и от Вышнего - врачевание, и от царя получает он дар". В то же время, психически больному человеку нужно как можно чаще исповедоваться и причащаться Святых Таин, известно множество случаев, когда люди при таком подходе совершенно выздоравливали от психических заболеваний.

[Nata]

.. Или вот был случай, когда человек трижды выпрыгивал из окна своей квартиры и ломал ноги, каждый раз, когда переставал принимать нейролептики. А пока принимал, ничем от других людей не отличался, работал хирургом..

Значит не вылечился, пока пьёт таблетки - послушная кукла, да и необратимые процессы (вызванные теми же лекарствами) в мозгу не позволяют уже обойтись без лекарств. Вы считаете такого человека здоровым?
Не думаю, что церковь одобряет именно такое лечение.

[Orthodox]

Или вот был случай, когда человек трижды выпрыгивал из окна своей квартиры и ломал ноги, каждый раз, когда переставал принимать нейролептики. А пока принимал, ничем от других людей не отличался, работал хирургом.

Значит не вылечился, пока пьёт таблетки - послушная кукла, да и необратимые процессы (вызванные теми же лекарствами) в мозгу не позволяют уже обойтись без лекарств. Вы считаете такого человека здоровым?
Не думаю, что церковь одобряет именно такое лечение.

Во-первых, не "послушная кукла", а детский хирург. На работе никто даже не догадывался, что он болен шизофренией. Он сам потому прекращал принимать лекарства, что считал себя здоровым. После отмены нейролептиков у него случался прихоз - являлась "царь-птица" и приказывала ему лететь с ней в окно. Он не мог ничего с собой поделать и выбрасывался. Трижды ломал ноги и по 2 месяца лежал в травматологии.
Во-вторых, почему вы считаете, что Церковь не должна одобрять такое лечение? В нашем городе зам.главного врача областного наркодиспансера одновременно с этим и настоятель храма в том же наркодиспансере. Он прекрасно понимает, что лечить алкоголиков без психотропных препаратов не только невозможно, но и крайне опасно для жизни. Человек с белой горячкой, как я уже писал, просто умирает без транквилизаторов и нейролептиков, при этом душа такого человека попадает в ад. А если лечить, то большинство выздоравливает, идёт в Церковь, кается, причащается и многие бросают пить навсегда. Так и спасаются души.
До появления психофармакологии все больные шизофренией были обречены. Их просто помещали в дома для умалишённых, где они ужасно мучались до смерти. Сегодня часть этих больных можно излечить совсем, большинство вернуть к работе и семейной жизни. Разве это плохо?
Такая же ситуация с эпилепсией. Раньше такой диагноз был 100% приговором, а сегодня, благодаря психофармакологии, стандарты качества оказания помощи при эпилепсии обеспичавают излечение 80% больных.
Если нейролептики применяются по показаниям, то побочных эффектов от них нет. Старые нейролептики часто давали паркинсонизм и другие нарушения, а новые действуют избирательно только на патологические процессы в мозге. Даже есть доказанная польза от приёма нейролептиков. Больные, получающие нейролептики, живут дольше тех, кто их не получает. Связано это с крайне низким процентом возникновения рака у этих больных. Пока никто не может объяснить этот феномен, но факт остаётся фактом - кто принимает постоянно нейролептики, раком не болеет и поэтому живёт дольше.

[Nata]

В нашем городе зам.главного врача областного наркодиспансера одновременно с этим и настоятель храма в том же наркодиспансере. Он прекрасно понимает, что лечить алкоголиков без психотропных препаратов не только невозможно, но и крайне опасно для жизни..

А если я скажу, что алкоголик, который всю жизнь пил, опустился до самых низов, видевший чертиков и полностью ставший неадекватным... стал совершенно нормальным человеком, которого даже не тянет пить(годы, даже если при нем распивают другие). И все это без таблеток, психотерапии (гипноза, кодирования) . А только с помощью веры, даже не сколько его, сколько его родных.
Да я просто уверена, что большая часть обитателей "психушек" могут и должны быть вылечены таким способом. Они не больны, они "одержимы". Больными их делают "лекарства". Вопрос заключатся в том, наскольно человек верен Богу, чтобы Бог услышал его молитвы.
Настоятель - нарколог, который настаивает на применении таких преператов ОПАСЕН!

[Orthodox]

В нашем городе зам.главного врача областного наркодиспансера одновременно с этим и настоятель храма в том же наркодиспансере. Он прекрасно понимает, что лечить алкоголиков без психотропных препаратов не только невозможно, но и крайне опасно для жизни..

А если я скажу, что алкоголик, который всю жизнь пил, опустился до самых низов, видевший чертиков и полностью ставший неадекватным... стал совершенно нормальным человеком, которого даже не тянет пить(годы, даже если при нем распивают другие). И все это без таблеток, психотерапии (гипноза, кодирования) . А только с помощью веры, даже не сколько его, сколько его родных.
Да я просто уверена, что большая часть обитателей "психушек" могут и должны быть вылечены таким способом. Они не больны, они "одержимы". Больными их делают "лекарства". Вопрос заключатся в том, наскольно человек верен Богу, чтобы Бог услышал его молитвы.
Настоятель - нарколог, который настаивает на применении таких преператов ОПАСЕН!

Опасны дилетанты-фанатики, которые сами ничего не знают и мешают работать профессионалам. Мне приходилось неоднократно видеть, как умирают молодые алкоголики от белой горячки только потому, что не было лекарств. Шансов выжить без диазепама и галоперидола при белке почти всегда равны нулю. Ни о какой вере у человека в состоянии психоза речь идти не может. Человек умирает страшной смертью, напуганный до безумия галлюцинациями, обливающийся от страха потом.
Конечно, если человек не поверит в Бога и не полюбит Его, пить он не бросит, кто с этим спорит? Но надо дать человеку шанс сначала выжить, а потом сделать свой выбор.

[Nata]

Но надо дать человеку шанс сначала выжить, а потом сделать свой выбор.

Согласна, но такой прием должен быть не постоянным, а только тогда, когда стоит выбор между жизнью и смертью.

[Михаил Баск]

Брат Ортодокс, хочу задать деликатный религиозно-медицинский вопрос. Вот Вы не понаслышке, а в своей постоянной профессиональной деятельности сталкиваетесь с фактом влияния на личность человека всякого рода веществ. Накатил стаканчик – чёртики тут как тут. Не глотнул таблеточку – жар-птичка в облака зовёт, да ещё как убедительно. Очень, как мне кажется, должно быть Вам трудно победить аксиому, что личность человека – это продукт его второй сигнальной (так, кажется?) и в конечном счёте представляет собой комплекс электрохимических процессов. Разве эффективность медикаментов не об этом говорит? Следовательно, с прекращением процессов и личность исчезает. Поделитесь, пожалуйста, как Вы преодолеваете эту проблему.

[Orthodox]

Брат Ортодокс, хочу задать деликатный религиозно-медицинский вопрос. Вот Вы не понаслышке, а в своей постоянной профессиональной деятельности сталкиваетесь с фактом влияния на личность человека всякого рода веществ. Накатил стаканчик – чёртики тут как тут. Не глотнул таблеточку – жар-птичка в облака зовёт, да ещё как убедительно. Очень, как мне кажется, должно быть Вам трудно победить аксиому, что личность человека – это продукт его второй сигнальной (так, кажется?) и в конечном счёте представляет собой комплекс электрохимических процессов. Разве эффективность медикаментов не об этом говорит? Следовательно, с прекращением процессов и личность исчезает. Поделитесь, пожалуйста, как Вы преодолеваете эту проблему.

Очень хорошо исследовал этот вопрос святой Лука Крымский (Войно-Ясенецкий). За свой гениальный труд "Очерки гнойной хирургии" епископ получил от атеиста Сталина Сталинскую премию, что само по себе чудо. Но сам епископ Лука выше этого труда ставил свои последние работы "Наука и религия" и "Дух, душа и тело". Вот, в последней работе он и рассматривает связь между телом и душой. Я думаю, вам будет интересно почитать.
Для себя я сложил следующее представление. Головной мозг представляет из себя как бы приёмник, который ловит информацию отовсюду. Когда приёмник исправен (здоров) и правильно настроен (сердце очищено от страстей, доброжелательность, молитва), то он ловит информацию от источника Премудрости - Бога. Если сбиваются настройки (из-за самости) или случилась поломка (болезнь) то этот прибор теряет связь с Богом и получает информацию от бесов. Т.о. влияние психотропных веществ на тело отражается и на душе. С прекращением же процессов жизнедеятельности тела влияние тела на душу прекращается: [Еккл.12:7] "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его". До тех же пор, пока душа в теле, они связаны неразрывно. Поэтому и накаченный стаканчик, и бессонная ночь, и удар кирпичом по башке непременно отражаются на душе. А если мы с помощью лекарств устраняем влияние повреждающего фактора, то поступаем по заповеди Христовой (см. притчу о милосердном самарянине, в которой самарянин не просто помолился за избитого разбойниками, но и смазал его елеем и раны перевязал, и др.).

[Nata]

А если мы с помощью лекарств устраняем влияние повреждающего фактора, то поступаем по заповеди Христовой .

Вам знакомо понятие "эмоциональная тупость", то, что вызывают нейролептики? Больной сидит молча, он безразличен к окружающему и происходящим вокруг него событиям, минимально реагируя на внешние стимулы. Конечно он так же безразличен и к жар-птице, и к чёртику. Вы считаете это благом?

[Orthodox]

А если мы с помощью лекарств устраняем влияние повреждающего фактора, то поступаем по заповеди Христовой .

Вам знакомо понятие "эмоциональная тупость", то, что вызывают нейролептики? Больной сидит молча, он безразличен к окружающему и происходящим вокруг него событиям, минимально реагируя на внешние стимулы. Конечно он так же безразличен и к жар-птице, и к чёртику. Вы считаете это благом?

Нейролептики - это БОЛЬШАЯ группа РАЗНЫХ психотропных веществ, УЛУЧШАЮЩИХ деятельность нервной системы. Уже первое деление нейролептиков на АНТИПСИХОТИКИ и АТАРАКТИКИ показывает огромную разницу между этими препаратами. Атарактики применяются для "загрузки" при психомоторном возбуждении. Это то, что вы назвали. Больной, бившийся головой об стену или бегавший за женой с топором, получив атарактик, действительно становится спокоен, безразличен, а потом засыпает. Ничего плохого, мягко говоря, я не вижу. Антипсихотики вообще не грузят, а специфически воздействуют на ту или иную психопродукцию - бред, галлюцинации, навязчивости. Есть и нейролептики, направленные на растормаживание - лечение той тупости, о которой вы пишете.

[Nata]

Но Вы ведь не лечите саму болезнь, Вы заглушаете те или иные симптомы, вместе с тем, что так же необходимо нормально человеку, при чем, человек остается зависимым от этих таблеток.

[Orthodox]

Но Вы ведь не лечите саму болезнь, Вы заглушаете те или иные симптомы, вместе с тем, что так же необходимо нормально человеку, при чем, человек остается зависимым от этих таблеток.

Вот вам пример. Заболел ребёнок, лихорадка выше 40 градусов, рвота, понос. Вы можете молиться Богу сколько угодно, но ребёнок умрёт, а Бог с вас спросит - почему вы не дали жаропонижающие, антибиотики и не восполнили потерю жидкости?
Возьмите пример с воскресением Лазаря. Всё, что могли сделать люди, Иисус не делал.
Также и с любой другой болезнью. Вы должны молиться за больного, но и делать то, что в ваших силах. Грамотный врач никогда не будет применять психотропные препараты тогда, когда человека можно успокоить словами. Но если психоз, без нейролептиков вы ставите под угрозу и жизнь больного, и окружающих. [Иак.4:17] "Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех".

[Nata]

. Вы можете молиться Богу сколько угодно, но ребёнок умрёт".

А Вы сомневаетесь? Как же Вы верите?
Врача может не оказаться рядом, не всегда есть нужные лекарства.....

[Михаил Баск]

Вы не обратили внимание: брат сказал, что если ЕСТЬ врач и лекарства, врач должен лечить, применяя лекарства должным образом. А то ведь можно уподобиться СИ, которые обрекают людей на смерть, запрещая переливание крови.