Исправление

[Nata]

Во-первых, Ордодокс подставил под сомнение исцеляющие свойства молитвы.
Во-вторых, начали мы о душевно больных. Которых пичкают таблетками, а в итоге не вылечивают, заглушая те или иные мысли, эмоции, реакции. А ведь у таких болезней есть причины, которые далеко не на физическом уровне. Например, если у меня от переживаний и стресса поднимается температура, я же не стану пить противовоспалительные, жаропонижающие.... таблетки. Но, если меня как-то отвечь, "настроить", то температура моментально сходит.

[Михаил Баск]

Не понимаю Вашего упорства.

Вот вам пример. Заболел ребёнок, лихорадка выше 40 градусов, рвота, понос. Вы можете молиться Богу сколько угодно, но ребёнок умрёт, а Бог с вас спросит - почему вы не дали жаропонижающие, антибиотики и не восполнили потерю жидкости?

Ни в коем случае эти слова молитву под сомнение не ставят. Речь идёт о веских сомнениях в адекватности человека, который при наличии необходимых медикаментов предпочитает уповать на свою молитву, не желая ударить палец о палец.

Что касается Вашего личного опыта, то, полагаю, нужно разграничивать реакции людей верующих и неверующих. Для неверующего болезнь – прискорбная случайность или чей-то сглаз. Лечится таблетками. Для верующего хворь есть повод для благодарственной молитвы Христу с просьбой объяснить, в чём состоит научение через сию хворь. Как только человек понимает, в чём действительная причина болезни и чему Бог хочет через неё научить, выздоровление наступает очень быстро. Медикаменты и в этом случае отвергать не следует!

Мне хочется повторить мудрые слова святого: «все наши беды постигают нас за возношение наше».

[Nata]

Спасибо, Михаил, за подробный ответ.
Но вопрос лечения "душевно больных" меня очень волнует.

[Михаил Баск]

На форуме ведь есть возможность не публичного, а приватного общения через личные сообщения. Почему бы Вам не прибегнуть к опыту и знаниям брата Ортодокса? На мой взгляд, ему вполне можно доверять.

[Nata]

Зто не я начала этот разговор публично. Интересно, что человек чувствует себя всемогущим, позволяя себе :

Да. Яркий пример шизофазии и парафрении, можно скопировать и отправить по адресу на медицинский сервер психотиков. "Ну, что ты, Зин, не знаешь, Зин? Давай, коли аминазин!"

был опыт, когда 5 мг галоперидола в сутки творили чудеса в подобных случаях.!

Его пациентам не так смешно. И вообще, им не смешно. А кого это волнует? Ортодокса?
Жаль... очень жаль...
Излагать опыт и знания в привате, а зачем? Пусть люди тоже знают. Да и Ортодокса не очень волнует чежой опыт и знания.
Ладно, мне понятно, Михаил, нечего говорить за другого.

[Михаил Баск]

Да что Вы, голубушка, Ортодокс только подхватил мою подначку в адрес неадекватного гражданина! Конечно, я знаю, что всегда найдётся человек, который поймёт шутку с точностью до наоборот, но, уверяю Вас, это не более, чем шутка. А за другого мне говорить точно не следовало, очень глупо с моей стороны, Вы совершенно правы.

«Не лезь в чужие дела – и будешь со всеми в мире».

[Orthodox]

Зто не я начала этот разговор публично. Интересно, что человек чувствует себя всемогущим, позволяя себе :

Да. Яркий пример шизофазии и парафрении, можно скопировать и отправить по адресу на медицинский сервер психотиков. "Ну, что ты, Зин, не знаешь, Зин? Давай, коли аминазин!"

был опыт, когда 5 мг галоперидола в сутки творили чудеса в подобных случаях.!

Его пациентам не так смешно. И вообще, им не смешно. А кого это волнует? Ортодокса?
Жаль... очень жаль...
Излагать опыт и знания в привате, а зачем? Пусть люди тоже знают. Да и Ортодокса не очень волнует чежой опыт и знания.
Ладно, мне понятно, Михаил, нечего говорить за другого.

Голубушка, такая у меня профессия - принимать решения. Все знают первый принцип Гиппократа - "не навреди". Второй - "всегда сомневайся". Третий - "решил - делай". Если врач не следует этим принципам, его пациенты будут умирать. Уметь разбираться в симптомах - шизофазии и парафрении - обязан студент 4-го курса медуниверситета. Прочтите определения и увидите, что я прав. Отсюда - галоперидол. Чужой опыт меня действительно волнует мало, потому что случай это только случай. Нужна определённая статистика, чтобы установить закономерность. А статистика, как я вам уже приводил пример из истории, делала больных шизофренией обречёнными до изобретения нейролептиков. Шизофрения - это не когда бесы всяляются, а когда нарушаются электрохимические процессы в головном мозге. Есть признаки, позволяющие отличать одержимость от психических заболеваний. Например, мозг может начать плохо работать от злоупотреблением алкоголя, при чём тут одержимость? Или из-за недостатка витамина В1, или марганца. Или из-за недосыпания. Врач должен распознать причину и устранить её, но до этого нужно оказывать и симптоматическое лечение. Если у человека парафренный синдром, то галоперидол очень даже кстати. Я вам приводил пример с хирургом, который отказывался от галоперидола. В 4-й раз он таки разбился насмерть.

[Николай Златоуст]

пора, уж, видеть кто есть кто
и
кто есть чей

вы уж познайте: Истина потрудилась возвестить - viewtopic.php?p=17999#p17999

Нет и никогда не было у Господа Бога их, совместителей козыряющих им до сего часа - непрестанное святотатство их привело в геенну огненную (всехВсех упорно поступавших так до отречения Николая II, и после отречения Николая II).

CURRICULUM VITAE

что зауряд-служитель... что зауряд-врач... - не настоящий, подставной, плохой: то есть не служитель и не врач. Аминь.

[Михаил Баск]

О времена, о нравы… Интернет-юродивый…

[Orthodox]

Нет и никогда не было у Господа Бога их, совместителей козыряющих до сего часа - непрестанное святотатство их привело в геенну огненную (всехВсех упорно поступавших так до отречения Николая II, и после отречения Николая II).
что зауряд-служитель... что зауряд-врач... - не настоящий, подставной, плохой: то есть не служитель и не врач. Аминь.

У вас с геенной огненной почти каждый пост. [Мф.7:2] "каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить".
Если врачи начнут лечить молитвой и постом, то они полезут не в своё дело. Я просто отправляю больных к священнику, а тот уже решает, сколько ему поститься и сколько молиться. Но раз уже речь зашла о психических болезнях, то поститься тут можно далеко не всегда. Пост у алкоголика приведёт к белой горячке и смерти из-за дефицита в питании тиамина и белков. Алкоголик должен хорошо закусывать, это хорошо известный факт. Психические болезни имеют вполне материальные причины. Случаи одержимости в наше время бывают, но редко. [ 1 Ин.3:8] "Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола". [1 Кор.15:55] "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" Разрушил Христос дела князя мира сего, теперь Он Царь: [Мф.28:18] "Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле." То, что было раньше - легионы бесов в человеке, благодаря победе Христа у крещённых православных, носящих крест, исповедующихся и причащающихся, не бывает. Нет уже власти бесов над людьми [2 Пет.2:4] "Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания"
Зато полно чистой психиатрии, вызванной материальными причинами (интоксикации, плохое питание) либо дефектными личностными установками. Одержимость бывает у тех, кто сознательно отрекается от Христа и уходит в секты. Классические признаки одержимости - ненависть к святыням. Человек плюёт на крест, не может войти в храм, ненавидит образы святых - т.е. ведёт себя, как сатана. Я присутствовал на отчитке и видел, как внешне нормальные люди начинают бесноваться от ладана, святой воды, звука церковного колокола, креста и Евангелия. В остальном они ведут себя также, как другие, в отличие от психически больных. Единственное, что их отличает - это самомнение, недоверие к людям. Только для дилетанта можно усмотреть связь беснования и психических болезней.

Во-первых, Ордодокс подставил под сомнение исцеляющие свойства молитвы.
Во-вторых, начали мы о душевно больных. Которых пичкают таблетками, а в итоге не вылечивают, заглушая те или иные мысли, эмоции, реакции. А ведь у таких болезней есть причины, которые далеко не на физическом уровне. Например, если у меня от переживаний и стресса поднимается температура, я же не стану пить противовоспалительные, жаропонижающие.... таблетки. Но, если меня как-то отвечь, "настроить", то температура моментально сходит.

Не ставил я под сомнение силу молитвы. Только кто научит вас правильно молиться, кроме православных? Чем такая молитва будет отличаться от аутогенной тренировки? В институте Бехтерева доказано, что молитва - четвёртое состояние мозга, когда на фоне ясного сознания исчезает активность электроэнцефалограммы, как будто бы человек глубоко спит. Вы умеете так молиться? Ученики просили Христа: "научи нас молиться". А в сектах только словам молитвы учат, а не тому, как молиться. Читал я руководство по молитве у баптистов и адвентистов - чувство омерзения возникает. И почитайте книгу о молитве Иоанна Кроншдатского, тогда всё поймёте. Молитва протестантов - это "разговор" с Богом. Молитва православного - это единение духа с Богом. Протестант молися мозгами, а православный - сердцем из состояния покаяния, которое не сразу и не всегда даётся. И что вы, будете больного шизофренией молитве учить? Он вас просто не захочит понять. Поэтому сначала снимаем психоз, восстанавливаем здравомыслие, а потом отправляем к духовному наставнику, который сам умеет молиться и научить способен.

[Николай Златоуст]

PF
всёВсёВСЁ что написано сказано не для спора и не для диспута.
Сказано чтобы человек разумел свои грехи..., и всеми силами старался НЕ совершать их,
искренне взывая к Богу о спасении.
Скорее отвергни злоделание и Бог управит во ИМЯ Его ко спасению от погибели.

[Orthodox]

PF
всёВсёВСЁ что написано сказано не для спора и не для диспута.
Сказано чтобы человек разумел свои грехи..., и всеми силами старался НЕ совершать их,
искренне взывая к Богу о спасении.
Скорее отвергни злоделание и Бог управит во ИМЯ Его ко спасению от погибели.

Согласен. Тогда примените свои слова к себе самому. Старец Зосима за свою веру заплатил перебитым позвоночником, отбитыми почками и отмороженными ногами. Он на пустом месте возвёл два монастыря, удостоился посещения Богородицы. Про трапезную для поломников, бесплатный приют и богодельню тоже стоит вспомянуть. Патриарх Алексий II и Кирилл не сомневаются в том, что это был величайший подвижник наших дней. Когда советская власть закрывала монастыри, что коснулось даже Киево-Печерскую Лавру, Зосима созидал. Зосима выступил против раскола Церкви, который повел Денисенко. Обильные дары - прозорливость, исцеления, изгнания бесов были явлены им в полной мере. Святой Кукша предвидел в нём великого подвижника и архиеписком Лука Крымский тоже. Свидетельства двух святых более чем достаточно. Я не знаю больше таких подвижников в наше время. А вы написали, что он якобы схиму не сохранил и не спасся. Да даже если бы это было так, то что, только схимники спасались? Не наводите напраслину. Каждый, кто побывал в обители Зосимы, ощущал дух святости.

[Николай Златоуст]

не я судил, Бог Судил.
Это-то вам до сего часа тяжело вместить, ибо в жизни своей не познали Покаяния.

[Orthodox]

не я судил, Бог Судил.
Это-то вам до сего часа тяжело вместить, ибо в жизни своей не познали Покаяния.

Кто твой духовник, "наставник"? Я так думаю, никто. Ты перевертыш, а не правосланый. Такие как ты - позорище, за что нас уничижают сектанты. Отец Зосима только и делал, что каялся и учил покаянию. А ты тут пугаешь гееной. Назови своего духовника, если называешься православным. Не православный ты, а псих.

[Nata]

Ортодокс, Вы тут всем диагнозы уже поставили ?