Твоя Библия: христианский форум

Это продолжение темы "Убийство может быть оправдано???"

Про Хаммурапи, про историю Др. Мира можете не трудиться мне рассказывать
Если Вы хотите поговорить о ВЗ с исторической точки зрения, то давайте создадим тему и там обсудим нюансы влияния Ханаана, Египта, Ассирии и т.д. на верования евреев.

А в данном случае мы обсуждаем ошибку Иисуса Христа. Контекст говорит о законе. Всё четко и ясно. Зачем что-то додумывать? Ну с кем не бывает? Ну ошибся Иисус, ну и что? Он же тогда человеком был. Хоть и безгрешным, но все-таки человеком. Испытывал человеческие чувства: голод, боль, грусть... Мог и запамятовать, перепутать что-нибудь...

И еще... Вы приводите ссылку на, мягко говоря, не академический ресурс. Христианский. Заинтересованный. Подобных трактовок есть несколько штук.

Вы согласны, что контекст про древний закон?

Мадам - чтобы обвинять Иисуса в ошибке у вас не хватает улик или у вас имеется аудиозапись его выступления с выводами независимых экспертов о том что она не смонтирована

Максимум что вы можете сделать - обвинить в невнимательносьти или преступной халатности тех кто записывал с Иисуса слов...

Максимум что вы можете сделать - обвинить в невнимательносьти или преступной халатности тех кто записывал с Иисуса слов...

Ладно. Но только ради Вас! И помните мою доброту

Главное то, что Иисус для каждого из нас сделал... Он самовольно пошёл на крест, чтобы каждому, кто уверует в Него, были прощены грехи.
Он дал нам шанс на спасение!
Иисус, не человек - это нужно понимать... он всегда говорил, что Он в отце и Отец в Нём. И что Он был ещё до сотварения мира. Как Вы думаете, мог бы Иисус, что-то забыть и ошибиться, если Он Сам является Словом Бога?

Иоан.14:6
Иисус сказал: "Я - ваш путь, истина и жизнь. Никто не придёт к Отцу, кроме как через Меня.

Откр.21:6
И сказал Он мне затем: "Свершилось! Я Альфа и Омега, начало и конец. Я щедро расточаю воду из ручья жизни тем, кто томим жаждой.

Он не самовольно пошел. Его Отец отправил.
Матф: 26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

Матф.27:46 : а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Алик, то, что Он - Слово Бога подтверждается самим же Словом Бога?

Иоан.10:18
Никто не отнимает её у Меня, но Я сам отдаю её по собственной воле, имею власть отдать Свою жизнь и имею власть взять её обратно. Вот что приказал Мне Отец Мой".

Как видно, сдесь свобода выбора. Но как Истинный Сын, Иисус доверился Отцу во всём.

Что касается Слова. Бог послал Иисуса в этот мир.. Бог дал Иисус что говорить. Иисус нес Слово Бога. Так что Его можно назваться Словом Бога.

Иисус часто говорил, что Он был всегда с Отцом и был до стоварения мира.

А воти отрывок о Слове:

Иоан.1:1-2
1 В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог. 2 Тот, Кто был Слово, был с Богом с самого начала.

Политеизм чистой воды И кому в голову пришло объединить Бога и Иисуса

То что Иисус был с самого начала не делает его составной частью какого то мифического единого целого.
Для чего из двух различных личностей искусственно создавать нечто общее - в этом ИМХО есть что неестественное и сказочное

А Вы не объединяйте)) Вы их разделите.. эти личности.. только каждому статус Божества придайте)

Когда я пришёл на этот форум, я подумал что он христианский... Но видать тут есть, кому нужно ещё "молоко вместо твёрдой пищи". Ну чтож...

- Советую обратиться к Ветхому завету и посмотреть пророчества о Иисусе.
- Что касается нового Завета, то он просто пропитан тем, что Иисус Сын Бога Живого и что Он одно целое с Отцом.
- Иисус единственный посредник между нами и Богом (нет никаких посрелников в виде матрёнушек, Николаев-угодников-чудотворцев, даже матери Христа....это обычные люди)

Я благодарен Богу, за то что Он отдал Своего Единственного (можно сказать "кровного") Сына на смерть, чтобы нам были прощены все грехи, если мы раскаемся в них. Бог через Своего Сына, дал каждому шанс получить наследние в Царстве Божьем.

1-е Петра 1:3-9
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, 4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. 6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, 7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, 8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, 9 достигая наконец верою вашею спасения душ.

Алик писал(а): Но видать тут есть, кому нужно ещё "молоко вместо твёрдой пищи". Ну чтож...

Кто же Вас научил так людей неуважать?

Алик писал(а): Советую обратиться к Ветхому завету и посмотреть пророчества о Иисусе.

Что-то этих пророчеств никто (кроме самого Исуса) так и не увидел. Расскажите иудеям о этих пророчествах - пусть посмеются.

Может ссылку в Старом Завете дадите где это написано

Алик писал(а): Что касается нового Завета, то он просто пропитан тем, что Иисус Сын Бога Живого и что Он одно целое с Отцом.

Не подскажите, чем занимались старцы (включая Вами упомянутого турка Николая) на Первом Вселенском Соборе в Никее ?
Подсказка - голосовали по вопросу "Является ли Исус Богом".
Глупые - в Новом Завете то четко об этом написано
Вот только Новый Завет они сами и написали, правда уже после Второго Вселенского Собора Так что читать о Исусе им было нечего.

Алик писал(а): Иисус единственный посредник между нами и Богом

Вы ведь только что говорили, что Бог, а тут вдруг всего лишь "посредник".

Алик писал(а): Бог через Своего Сына, дал каждому шанс получить наследние в Царстве Божьем.

При этом быть там в качестве вечного раба. Вам это кажется заманчивой перспективой ?

Ну воооот, наконец-таки православные нотки)) Соскучился.

Исход 23:20
20 "Я посылаю перед тобой Ангела охранять тебя и привести к тому месту, которое Я приготовил для тебя.

от Матфея
10 Это о нём сказано в Писании: Смотри! Я посылаю Ангела Своего перед Тобой. Он подготовит Тебе путь

Для кого должен был подготовить путь Иоан Креститель?

Исаия 40:3
3 Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему;

А о ком этот отрывок?

Псалтырь 2:6-9
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; 7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; 8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе; 9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".

О каком Сыне идёт речь?

Псалтирь 2:10-12
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли! 11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом. 12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.


Мир Вам и любовь Нашего Господа!

Было бы не плохо, если бы Вы вели диалог. Т.е. отвечали на вопросы (не забывая цитировать).
И желательно главную мысль [b]выделять[/b].
А то какой то монолог получается непонятно о чем.

Алик писал(а):Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника

То есть Исус, согласно пророчествам, должен убивать людей массово.

Алик писал(а):О каком Сыне идёт речь?

Судя по-всему об этом только Вы и знаете.
Остальные христиане догадуются.
Я же понятия не имею.
Это все цитаты?
Не густо

На остальные вопросы отвечать будете?

У меня такой вопрос. Вы по каким характерным принципам свой ник выбирали? На сколько я знаком с праваославными, они верят в Христа и Его Божественную сущность.

Вот еще не много отрывочков, надеюсь они изменят Ваше отношение к пророчествам

ВЕТХИЙ ЗАВЕТ и НОВЫЙ ЗАВЕТ


МЕСТО РОЖДЕНИЯ «И ты, Вифлеем-Ефрафа... из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле» (Михея 5:2).

«Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском» (Матфея 2:1).

НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Исайи 7:14).

«Иосиф, сын Давидов! Не бойся принять Марию, жену твою; ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого» (Матфея 1:20).

ОТВЕРЖЕНИЕ ЕГО ЛЮДЬМИ «Он был презрен и умален пред людьми» (Исайи 53:3).

«Пришел к Своим, и Свои Его не приняли» (Иоанна 1:11).

ПРЕДАТЕЛЬСТВО «Даже человек мирный со Мною, на которого Я полагался, который ел хлеб Мой, поднял на Меня пяту» (Псалом 40:10).

«Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту» (Иоанна 13:26).

ПЛАТА ЗА ПРЕДАТЕЛЬСТВО «Если угодно вам, то подайте Мне плату Мою... и они отвесят в уплату Мне тридцать серебренников» (Захарии 11:12).

«Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать серебренников» (Матфея 26:14-15).

СМЕРТЬ НА КРЕСТЕ «Пронзили руки Мои и ноги Мои» (Псалом 21:17)
«И когда пришли на место, называемое лобное, там распяли Его...» (Луки 23:33).

«И неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа: там распяли Его и с Ним двух других по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса» (Иоанна 19:17-18).

ВОСКРЕСЕНИЕ «Ибо Ты не оставишь души Моей в аде, и не дашь святому Твоему увидеть тления» (Псалом 15:10).

«Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления» (Деяния 2:31).

Алик, вот Вы недавно писали

Не торопитесь делать быстрые, ошибочные выводы. Библия - это не книжка перед сном. Писание требует долго и упорного изучения, с обращением внимания на все исторические факты.

Вы призывали смотреть и с исторической точки зрения. Так сами-то почему не смотрите? Вы эти "пророчества" откуда-то списали, но, вероятно, проверять не пробовали...
Щедро раздаёте советы и благую весть, а как насчет воспользоваться своими советами?