целование икон--очень древний обычай.

[Гера]

Читая вчера 3 книгу Царств 19 главу, в 18 стихе я увидел истоки современного обычая "целования икон". Воистину "нет на Земле ничего нового".

[Scherman]

Читая вчера 3 книгу Царств 19 главу, в 18 стихе я увидел истоки современного обычая "целования икон". Воистину "нет на Земле ничего нового".

Ты видел икону с изображением Ваала, Гера?!

[Гера]

Судя по строкам кн. Второзаконие 4:16--- то ВСЕ иконы изображают ваалов.

[Scherman]

Судя по строкам кн. Второзаконие 4:16--- то ВСЕ иконы изображают ваалов.

Да ну?! Смотрим: "...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину" (Втор. 4:16). Итак, во-первых - изваяния (статуи, иными словами), во-вторых - изображения кумиров (т. е. ложных "богов"), изображающих м. или ж. Ты где-то здесь нашёл слово "икона", Гера?!

А то, что изображения истинных духовных сущностей в принципе возможны находим здесь: "И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29).

[hava]

Гера, когда вы говорите об изображении, нормальные люди понимают изображения для поклонения, целования и так далее, а православным и католикам это надо уточнять, потому что они думают, что если есть изображения, то кто-то ему должен поклонятся и заставляют тебя выкинуть свой паспорт и прочий бред такого типа. Да, это идиотизм, но они не видят разницы между декорацией и храмом, между Богом и ангелом, они вообще ничего не видят, слепы как котята.

[Гера]

Дело в том, что они уже не хотят ни думать ни видеть. Они приучили себя слушаться "авторитетных товарищей" и ни слушаться БОГА ни самостоятельно думать у них нет желания. Ведь это значит быть "белой вороной" т.е. выделяться из общей массы, и этого они бояться.

[Scherman]

Как это умилительно! Два неправославных сектанта ведут светскую беседу о Православии!

Гера! Ну так были изображения в Иерусалимском храме или не было? скажи уж наконец...

[Гера]

Изображения, картины. статуи--всё это хорошо и красиво. Это и Соломон в храме делал, и другие. Но когда статуя или рисунок человека (или не человека) становятся "божком" их лобзают, пред ними поклоняются, "крестные ходы" с ними справляют--это уже хуже некуда. Это и есть идолопоклонство, т.е. поклонение не"в духе и истине" т.е. в сердце, в душе, а зрительно-лицемерное представление, когда "верующий" предварительно скорчив жалобную мину повергается пред художественным творчеством, лобзает его (попутно перенося инфекции0, но сердце его остаётся преждним и дух тоже. Выйдя наружу с чувством искупленных грехов он продолжает грешить далее, икона потом ещё простит. Но хуже всего, Шерман, что вы это всё сами видите и понимаете, но самооправдываясь и самоуспокаиваясь твердите "это придумано не нами, и до нас это великие умы сочинили. будем творить ( эти безобразия) и далее, БОГУ если чего скажем: "Не знали, не понимали, так были научены высокими наставниками".
После моей статьи ни скажите--теперь знаете, и всё видите, о чём свидетельствую.
Искренне ваш исследователь Библии.

[Scherman]

Изображения, картины. статуи--всё это хорошо и красиво. Это и Соломон в храме делал, и другие.

Ага. И Соломон делал, и мы делаем. Аминь и Богу слава...

[Гера]

Истинно так, Соломон обогащался и бабам своим счёту не знал, и вы стараетесь не отстать. Только прочтите, чем он закончил свою богоотступническую деятельность, установив , как и вы, идолопоклонство!

[Scherman]

Истинно так, Соломон обогащался и бабам своим счёту не знал, и вы стараетесь не отстать. Только прочтите, чем он закончил свою богоотступническую деятельность, установив , как и вы, идолопоклонство!

Ну ладно Соломон якобы был плохой. Но проблема-то вся в том, что Бог ничего не имел против изображений в храме! Или может есть доказательства того, что по мнению Господа Соломон как-то неправильно расписал храм?! Конечно же, этого нигде нет...

[Гера]

Шерман, попробую вам на пальцах объяснить: например--топор--им можно рубить дрова, дом построить, так же огонь--греться и готовить пищу, а можно огонь с топором обратить на уничтожение и истребление. Так же и изображения--ими можно любоваться, смотреть на портреты давно живших людей и видеть, какими они были, а можно, как пошло ваше христианское течение--православие, повергаться пред ними и лобзать их, и отрицать сей факт вы не сможете--я сам лицезрел это в прямой трансляции по тв. Да, насчёт мерсов. у вас я так думаю его нет--поскольку вы на форуме, но приедьте в Донецкую область город Горловка--ул. Кирова--там будет раскошный православный особнячёк ни с мерсами-а по-круче вседорожники, как у вашего Кирила, и я так думаю, что в отличии от вас владелец сей иномарки, "батюшка" и Библию не читал. А лично против вас я ничего не имею, ещё остались и в православии и средь католиков нормальные священнослужители. но их очень мало, в основном большинство мамона ( число 666) подмяла.

[Scherman]

Шерман, попробую вам на пальцах объяснить...

Уж лучше словами... Твоё пальцемахание не восполнит отсутствие внятной аргументации с твоей стороны.

например--топор--им можно рубить дрова, дом построить, так же огонь--греться и готовить пищу, а можно огонь с топором обратить на уничтожение и истребление.

Аминь.

Так же и изображения--ими можно любоваться, смотреть на портреты давно живших людей и видеть, какими они были...

Аминь. Добро пожаловать в РПЦ...

...а можно, как пошло ваше христианское течение--православие, повергаться пред ними и лобзать их

По секрету скажу тебе, Гера, что православие официально не предписывает "повергаться и лобзать" их. Я этого не делаю, и это не мешает мне оставаться православным (и, между нами говоря, даже быть священником). Я просто с почтением к ним отношусь, могу приложиться к иконе, но фанатизм, о котором ты пишешь, мне и моим прихожанам чужд. Скорее он присущ протестантским фанатикам, обожествляющим каждую букву и запятую из Библии...

...и отрицать сей факт вы не сможете...

Пф... Это даже легче, чем загрузить какого-нибудь СИ по поводу имени Божьего...

Да, насчёт мерсов. у вас я так думаю его нет--поскольку вы на форуме.

А при чём тут форум, Гера? Просто я стараюсь добросовестно нести то служение, которое на меня возложила Церковь, не более. Ип оверь мне, таких, как я на самом деле не мало. Просто ты их не хочешь видеть, т. к. это просто не вписывается в привычную и приятную для тебя концепцию о плохих священниках, вот и всё. У меня нет НИКАКОЙ машины и живу я со своей семьёй в СЪЁМНОЙ квартире. Если бы я поставил целью своей жизни обогащение, я уже давно имел бы и то, и другое, но я выкладываюсь на все 100% в своём служении, которое направлено преимущественно на катехизацию, миссионерство, православную педагогику и т. д. И таких, как я - МНОГО. Могу назвать тебе конкретно целый список (по именам и фамилиям) тех священников, которые также не имеют НИКАКОЙ машины. На разве тебе это интересно? Не думаю...

в отличии от вас владелец сей иномарки, "батюшка" и Библию не читал.

Вполне допускаю это и даже знаю, что подобные вещи имеют место быть. Но у меня к тебе в связи с этим 2 вопроса:

1. Что это по-твоему доказывает? Что учение Православной Церви не состоятельно?

2. По-твоему пасторы СИ, адвентистов, лютеран, пятидесятников, мормонов... на телегах с жеребцами ездят?! Почему нет претензий к тем протестантским пасторам, которые ездят на не менее крутых иномарках, чем некоторые наши представители?

А лично против вас я ничего не имею

Ну не хватало... Было бы за что...

ещё остались и в православии и средь католиков нормальные священнослужители

Искренне за тебя рад, что ты это понимаешь.

но их очень мало, в основном большинство мамона ( число 666) подмяла.

Слишком поспешное обобщение и вывод, Гера. Поверь мне (или не верь...), человеку, который знает ситуацию изнутри. Есть МНОГО достойных священников. Ты мне привёл один пример недостойного, я могу тебе привести целый список из добросовестнейших священников. Поверь мне, тебе будет стыдно за твои поспешные выводы, основанные исключительно на youtube, Википедии и "Бульвар"-е...

[Гера]

Шерман. раз вы занимаете вполне высокое место--учите тому, что Иисус проповедовал, ни более ни менее, и будите иметь счастье и одобрение БОГА. Аминь.

[Lirik]

Ну ладно Соломон якобы был плохой. Но проблема-то вся в том, что Бог ничего не имел против изображений в храме! Или может есть доказательства того, что по мнению Господа Соломон как-то неправильно расписал храм?! Конечно же, этого нигде нет...

Извиняюсь. А где Вы прочли о росписи храма Соломона? Какие конкретно изображения находились в храме Соломона? Можно узнать?