Какую веру следует исповедовать?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб сен 24, 2011 8:11 am

Orthodox писал(а):
Александр Мироненко писал(а):
Михаил Баск писал(а):Александр, к Вам практический вопрос: если человека мучает воспоминание о каком-то грехе, и хотя он покаялся и исповедовал грех свой перед Христом, совесть его всё равно грызёт – что Вы можете ему сказать?



Это у всех так.
Это работа дьявола,он постояно напоминает о прошлых грехах.

Проявите веру,что ваш грех прощен.

По-вашему, Христос ошибался, когда учил непрестанному плачу о грехах? Ваше "грех прощён" - лишь самовнушение, действительно, работа дьявола. Грех действительно прощён лишь тогда, когда человек начинает ненавидеть этот грех. Например, пил - и возненавидел пьянство. И тут память о грехе лишь помагает человеку - как пьяный обижал людей, валялся обоссанный под забором, разрушил семью, подыхал от похмелья и желал только одного - водки. Дьявол старается избавить человека от памяти своих грехов и внушить ему, что он стал другим и все грехи прощены.
Грехи никогда не кончаться. Возненавидеть грех и обрести непрерывное покаяние - плач о грехе - добровольно пойти на крест - это путь преподобных святых, таких, как Серафим Саровский, который умер, стоя на коленях и умоляя Бога помиловать его, грешного. Так он прожил всю свою жизнь.


Извеняюсь,но в Библии Дух Святой, через аостола Павлв нам говорит-забывайте заднее и стремитесь вперед.

Это дьявол желает,что бы мы помнили о своих прощеных грехах,тем самым уничтожали свою веру.

Бог сказал,что если ваши грехи будут как пурпур,то Я их убелю как снег.

Очень важно,чтобы человек почитал все 10 заповедей Закона Бога,а не 8 или 9.

Это очень серьезно,так как если человек отбрасывает, хоть одну из десяти, заповедь Бога,этот человек находится на стороне дьявола и дьявол может вам проиграть спектакль "прощения" и "избавления от греха",но ваше сердце будет не в мире.Мир в сердце человека наступает,когда вы с Богом ,когда вы признаете все 10 заповеди Бога и желаете исполнять все 10 заоведей Бога.
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб сен 24, 2011 8:58 am

Михаил Баск писал(а):Александр, благодарю за честный и ясный воистину протестантский ответ. Не примите мои дальнейшие слова за личный выпад – Вы тут не причём. Ни брат Ортодокс, ни я не желаем Вас как-то обидеть.

Легко понять, что в переводе с протестантского на человеческий приведённый Вами совет означает «не обращай внимание на угрызения совести». Болит, грызёт – это всё от лукавого. На самом же деле никто не может иметь к тебе никаких претензий.

Повторю вслед за братом, что настоящее христианское отношение к беспокойной совести таково: если меня продолжает мучить воспоминание о неком много раз исповеданном грехе, я должен благодарить за это Господа нашего Иисуса Христа как за милость и заботу. Без сомнения, Он, видящий моё сердце, попускает мне эти угрызения как предостережение, как научение, дабы уберечь меня, чтобы я вновь не соблазнился и не наделал бед. Я ещё недостаточно научился, недостаточно возненавидел сей грех, не изжил в сердце своём расположение к нему.

Да, но ведь совесть-то меня мучает, не даёт покоя! Неужто это от Бога?



родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (Матфея 1:21).

Борьба с грехом возложена на Иисуса Христа,а не на вас.
Если вы сами боретесь с грехом,то это не шаг веры,это шаг вашей личной борьбы,вы потерпите поражение.
Бог победит грех в вас,если вы позволите Ему войти в ваш разум.
Спасение-это в первую очередь освобождение от чуства вины и от осуждения.
Чуствующий вину пред Богом не уверовал в Иисуса Христа сердцем,а только чтит Его устами.
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Сб сен 24, 2011 12:30 pm

Александр Мироненко писал(а): Извеняюсь,но в Библии Дух Святой, через аостола Павла нам говорит-забывайте заднее и стремитесь вперед.

Я не нашёл такого у Павла, зато нашёл его слова о самом себе: [1 Тим.1:15] "Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый". То есть Павел вовсе не учил забывать о грехе.
Александр Мироненко писал(а): Это дьявол желает,что бы мы помнили о своих прощеных грехах,тем самым уничтожали свою веру.
Вы как будто не слышите, что я вам уже писал. Грех прощенным можно считать лишь тогда, когда вы всей душою ненавидите его а не тогда, когда сами себя убеждаете, что прощены: [Иез.36:31] "Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши".
Александр Мироненко писал(а): Бог сказал,что если ваши грехи будут как пурпур,то Я их убелю как снег.
Это если вы не будете забывать о своей греховности и поэтому - нужде в Боге. Это - покаяние, плач о грехах (блаженны плачущие). А если вы убеждаете себя, что грехи ваши прощены, то зачем вам Бог?
Александр Мироненко писал(а): Очень важно,чтобы человек почитал все 10 заповедей Закона Бога,а не 8 или 9.
Вы не ветхозаветный иудей и исполнять должны заповеди Евангелия: [Мф.28:19-20] Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать ВСЁ, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь".[Лк.16:16] "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него". Проповедуя ветхозаветные заповеди вы отрицаете Новый Завет и хулите учение Христа.
Александр Мироненко писал(а):Это очень серьезно,так как если человек отбрасывает, хоть одну из десяти, заповедь Бога,этот человек находится на стороне дьявола и дьявол может вам проиграть спектакль "прощения" и "избавления от греха",но ваше сердце будет не в мире.Мир в сердце человека наступает,когда вы с Богом ,когда вы признаете все 10 заповеди Бога и желаете исполнять все 10 заоведей Бога.
Дьявол был побеждён Христом, а не законом, поэтому вы сильно ошибаетесь. Закон был как начальная школа - необходиммый этап, но недостаточный для спасения.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб сен 24, 2011 2:55 pm

Какова ваша вера сегодня?

Мы не спасены через борьбу,мы спасены верой,искупительной смертью Иисуса.
Наша смерть для греха произошла в Его смерти.
Мы не умираем для греха борясь против греха,стараясь быть лучше.
Мы умерли для греха приходя ко Христу каждый день нашей жизни,это шаг веры.
Слава Богу! Господь благ!
Три шага к победе:
Первый шаг,-это приходить ко Христу ежедневно.
И когда вы приходите ко Христу и утверждаетесь в достоинствах искупительной смерти Иисуса Христа,Бог снимает с вас вину, осуждение, суд, вторую смерть.
Все это вызовит в вашем сердце благодарность к Богу и чуство свободы.
Не свободы пойти куда то и делать, все что хотите, это не свобода,это поместит вас в рабство греха опять.
Но,свобода,-это делать то , что воздаст честь и славу Богу в ваших жизнях.Потому что Закон Бога,в место того, чтобы быть написаных на каменных скрижалях, будет написан сейчас в наших сердцах.
Мы начнем,выполнять закон Бога естейственно,делать то,что написано в законе Божьем.Мы не будем смотреть на Закон Бога, как на список и решать, что делать, а что не делать.Выполнение Закона Бога,будет как естейственным направлением жизни для нас.Потому что всегда, когда вы принимаете Божье приношение,Он отвечает тем, что Он приносит Духа Святого в вас, что на самом деле есть приношение живущего Иисуса Христа,Он приносит Его разум в ваш разум.Это чудо!
Это чудо, в котором Божество соединяется с человечеством.
Это и есть Божье средство разрушения силы греха в наших жизнях.
Это Иисус в вас,Которого не привлекает грех.
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Сб сен 24, 2011 8:55 pm

Александр Мироненко писал(а):Борьба с грехом возложена на Иисуса Христа,а не на вас.
Если вы сами боретесь с грехом,то это не шаг веры,это шаг вашей личной борьбы,вы потерпите поражение.
Бог победит грех в вас, если вы позволите Ему войти в ваш разум.
Спасение-это в первую очередь освобождение от чуства вины и от осуждения.
Чуствующий вину пред Богом не уверовал в Иисуса Христа сердцем,а только чтит Его устами.

Да-да, вот поэтому самый безудержный и разнузданный разврат царит исключительно в протестантских странах. А чего им смущаться? Борьба с грехом возложена на Христа, а не на них. Если что не так, то это недоработки Христа. А спасение - это освобождение от чувства вины, поэтому совесть необходимо ампутировать: чувствующий вину пред Богом не уверовал в Иисуса Христа. Недаром у протестантов открытые педерасты в епископах ходят, и «переводы библии» для педиков и лесбиянок издаются. ТАКОВ РЕАЛЬНЫЙ СЕГОДНЯШНИЙ ПРОТЕСТАНТИЗМ, и причина тому – то учение, которое Вы так ясно излагаете.

Александр, неужели Вы не задумываетесь о том, что столь безрассудно проповедуете? Ведь реальные факты, как исторические, так и сегодняшние, буквально вопиют – протестантизм есть антихристианское учение, крайне лицемерное, крайне фарисейское!
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Сб сен 24, 2011 9:06 pm

Александр Мироненко писал(а): Какова ваша вера сегодня?
Мы не спасены через борьбу, мы спасены верой, искупительной смертью Иисуса.
Наша смерть для греха произошла в Его смерти.

Во-первых, дорогой друг, никто из нас ещё не спасён: [Мк.13:13] «претерпевший же до конца спасется». Поэтому Православная Церковь никого при жизни святым не называла. [Рим.8:24] «Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться
То, чему учите вы – выдумка еретика Лютера аж через 16 столетий христианства. До него так никто не думал. И Павел называл себя первым грешником, и Иоанн Златоуст, и Макарий Великий и все до единого святые. Ибо здоровые во враче – Христе – не нуждаются. А вы уже считаете себя спасённым!
Во-вторых, ответьте мне, кому была принесена искупительная смерть Христа? Это вторая ересь, выдуманная католиками через 13 столетий христианства. Лютер, католик поначалу, также разделял эту ересь. Мы же верим, что спасены не смертью Христа, а Его воскресением: [1 Пет.1:3] «Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому» А вы подумайте и скажите мне, кому был принесен в жертву Христос?
Александр Мироненко писал(а): Мы не умираем для греха борясь против греха, стараясь быть лучше. Мы умерли для греха приходя ко Христу каждый день нашей жизни,это шаг веры.
Правда? А как же Евангелие, как же слова Христа о необходимости нести свой крест? [1 Кор.1:18] «Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия». [Гал.5:24] «Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями». Заметьте – сами распяли – а это очень больно! [Деян.14:22] «многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие». А у вас всё так просто и легко!
Александр Мироненко писал(а): Слава Богу! Господь благ!
Но и строг тоже: [Рим.11:22] «Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен».
Александр Мироненко писал(а): Три шага к победе:
Первый шаг,-это приходить ко Христу ежедневно.
И когда вы приходите ко Христу и утверждаетесь в достоинствах искупительной смерти Иисуса Христа,Бог снимает с вас вину, осуждение, суд, вторую смерть.

Ещё раз напоминаю вам, что это – ересь, выдуманная Лютером. И ещё раз напоминаю вопрос: кому был принесен в жертву Христос?
Александр Мироненко писал(а): Все это вызовит в вашем сердце благодарность к Богу и чуство свободы.
Не свободы пойти куда то и делать, все что хотите, это не свобода,это поместит вас в рабство греха опять.
Но,свобода,-это делать то , что воздаст честь и славу Богу в ваших жизнях.Потому что Закон Бога,в место того, чтобы быть написаных на каменных скрижалях, будет написан сейчас в наших сердцах.
Это, дорогой мой, прелестью называется, всё что вы тут насочиняли. Где в ваших шагах спасения покаяние, с которого начинали свою прововедь Иоанн Креститель, Сам Христос и апостолы? Где те 9 (а не 3) шагов, которые указал сам Спаситель в Нагорной проповеди? Где Таинства Церкви и для чего вообще она нужна?
Александр Мироненко писал(а): Мы начнем,выполнять закон Бога естейственно,делать то,что написано в законе Божьем.Мы не будем смотреть на Закон Бога, как на список и решать, что делать, а что не делать.Выполнение Закона Бога,будет как естейственным направлением жизни для нас.Потому что всегда, когда вы принимаете Божье приношение,Он отвечает тем, что Он приносит Духа Святого в вас, что на самом деле есть приношение живущего Иисуса Христа,Он приносит Его разум в ваш разум.Это чудо!
Это чудо, в котором Божество соединяется с человечеством.
Это и есть Божье средство разрушения силы греха в наших жизнях.
Это Иисус в вас,Которого не привлекает грех.
Нет. Это не евангельское учение. А то у вас получается, что Адам согрешил, Христос искупил (только кому была дана плата?) А вы тут где? В прелести…
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Вс сен 25, 2011 2:31 pm

Александр Мироненко писал(а):Какова ваша вера сегодня?

Мы не спасены через борьбу,мы спасены верой,искупительной смертью Иисуса.
Наша смерть для греха произошла в Его смерти.
Мы не умираем для греха борясь против греха,стараясь быть лучше.
Мы умерли для греха приходя ко Христу каждый день нашей жизни,это шаг веры.
Слава Богу! Господь благ!
Три шага к победе:
Первый шаг,-это приходить ко Христу ежедневно.
И когда вы приходите ко Христу и утверждаетесь в достоинствах искупительной смерти Иисуса Христа,Бог снимает с вас вину, осуждение, суд, вторую смерть.
Все это вызовит в вашем сердце благодарность к Богу и чуство свободы.
Не свободы пойти куда то и делать, все что хотите, это не свобода,это поместит вас в рабство греха опять.
Но,свобода,-это делать то , что воздаст честь и славу Богу в ваших жизнях.Потому что Закон Бога,в место того, чтобы быть написаных на каменных скрижалях, будет написан сейчас в наших сердцах.
Мы начнем,выполнять закон Бога естейственно,делать то,что написано в законе Божьем.Мы не будем смотреть на Закон Бога, как на список и решать, что делать, а что не делать.Выполнение Закона Бога,будет как естейственным направлением жизни для нас.Потому что всегда, когда вы принимаете Божье приношение,Он отвечает тем, что Он приносит Духа Святого в вас, что на самом деле есть приношение живущего Иисуса Христа,Он приносит Его разум в ваш разум.Это чудо!
Это чудо, в котором Божество соединяется с человечеством.
Это и есть Божье средство разрушения силы греха в наших жизнях.
Это Иисус в вас,Которого не привлекает грех.


Это не мы становимся немного святея,с рук Божих каждый день.Мы должны оставить самопоражающую молитву-Бог сделай меня сильнее,чтобы я оставил грех.
Мы должны прийти к позитивной вере,облекаясь разумом Иисуса каждый день.

Второй шаг-Когда Иисус в нас,Его любовь выходит вперед,тогда в место горичи,прощение вытекает,когда мы временами,хотим хоть немного отомстить,то великодушие вытекает из нас.
Разум Иисуса в нас разрешит поделиться с людми на сколько милосердное сердце Божье, при этом мы испытаем Божье великодушие на уровне, которое мы не испытывали в нашей жизни.Божья радость будет исполняться в нас.
Мы испытаем полноту Его радости и не вероятное потрясение Его великодушее, протекающее через нас.
Мы испытаем переполняющее чувство чистоты, приходящую в нашу запачканую сущьность.Мы будем думать святыми мыслями, которые поднимают, а не опускают нас вниз.
Мы будем возвышаться разумом Бога каждый день.
Согласно пятой главы Римлянам (5-9,10).
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).
Очень много путаниц насчет значения спасения, многие думают,что это жить вечно,вечно,вечно.Другие думают,что это попасть на Небо или пройти через небесные врата.У Павла совсем другие мысли- "Мы спасены,от гнева Им- жизнью Христа в нас.Он направляет нас не к приемуществам Его смерти, но к удивительным приемуществам Его жизни.Мы искуплены от греха смертью Иисуса, а подготовка нас к жизни на Небесах будет происходить в жизни Иисуса приходящая в нас.

Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Римлянам 1:18).

Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).

Сравните эти стихи и ответте на вопросы:

"Что значит быть спасенными от гнева"?

"Когда Бог спасает вас от гнева, что Он предлогает вам"?
И ответ можно найти здесь, сравнивая эти два стиха.
Согласно Римлянам 1-18, если мы были спасены от гнева,то Он дает нам Себя, то есть благочестие, праведность и истину.
Спасение,это:
-родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, --ибо Он спасет людей Своих от грехов их--. (Матфея 1:21).
Сасение имеет значение,- спасения от ваших грехов, а не приходом на Небо.Если вы спасены от ваших грехов, вы уже в Небесных обителях в Иисусе Христе.
Искупление заключает в себе завершенное действие на кресте смертью Иисуса Христа,а спасение, это есть продолжительный процесс, где ежедневно жизнь Иисуса приходит в нас.Мы получаем святость и праведность Иисуса Христа каждый день,мы растем в Нем.Мы все желаем, чтобы наш святой характер сформировался сразу.
Но мы этого не можем.К сожелению,что это не может иногда обходиться без боли, испытаний, которые приходят к нам по благодати Божьей, чтобы мы могли из-за этого стать такими как Христос.
Поэтому, Иаков говорит считайте испытания ваши за радость, он не говорит, чувствуйте радость, он говорит считайте за радость, это есть действующая вера, когда вы проходите через испытания, потому что вы знаете, что ваша вера была испытана, через это вы станете совершенными во всей полноте, без всякого недостатка.
Один человек рассказал, какая несчастная жизнь у него, как все разрушилось на кусочки и он был просто опечален,депресивным и жалким.Но,согласно писанию он блажен. Иисус,Сам так учил не так ли? Блажены вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправильно злословить за Меня. Вы блажены,посмотрите в верх и восхвалите Бога.Бог дает нам возможность стать такими как Христос. А вы все, что делаете это только говорите об этом. Как это трудно? Считайте это за радость, поверьте в это. Это не испытания через которые мы проходим, а это наше отношения к ним, по которым видно растем ли мы или нет -стоим на том же этапе.
Как у вас вера сегодня?

Спасение это продолжительный процесс, победы над грехом в вашей жизни и в процессе вы становитесь похожи на Иисуса Христа, имея Его святость и Его праведность, вы спасены от Его гнева.Это для нас очень просто в понимании и это наполняет великой радостью наши сердца.Спасибо Богу. Аминь.
Это невероятная мысль, мы думаем, чтобы спастись от гнева, значит избавиться от огня,а это избавление от нечестия.Мы не должны проводить всю свою жизнь в нечестивом состоянии, Бог предлогает спасти нас от этого и Он делает это самым выдающимся путем, принося в нас живущего Христа,Который уже совершил все в человеческой плоти. Бог приносит Христа в наши разумы через Духа Святого, и удивительно мы начинаем думать мыслями Иисуса. Вот это да!!!
Мы начинаем испытывать чувства Иисуса, мы начинаем действовать побуждениями Иисуса.И того не замечая, мы становимся как Христос.
Совершеный акт на кресте-освобождения от силы греха,и продолжительный процесс нашего духовного роста.
Значение вечной жизни:-

Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его. (1 Иоанна 5:11).

Вечная жизнь, это не какое то вознаграждение, отдельно от Иисуса.Понимаете ли это?
Вечная жизнь, это не какое либо вознаграждение, которое мы получаем отдельно от Иисуса, но здесь говорится вечная жизнь в Его Сыне и жизнь Иисуса вечна,потому что Христос жил Святой Жизнью.
Мы знаем, что все что связано с грехом самоуничтожающее.Мы бы уже давно уничтожили себя, если бы Бог не вмешался на земле,но жизнь Иисуса была основана на совешенной, безусловной, безкорыстной любви. И любовь долготерпит, вот почему Царство Божье долготерпит, потому что Оно основано на Любви.

Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. (1 Иоанна 5:12).

ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, - (1 Иоанна 1:2).
Иисус здесь назван -"Сия вечная жизнь"
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Вс сен 25, 2011 3:32 pm

Вы тут написали не меньше апостола Иоанна в его послании. Продолжаете новую религию изобретать? А мои вопросы для вас оказались черезчур сложными, что вы не ответили на них? Ладно, побеседуем ещё о вашей вере (подчёркиваю - вашей, а не Христовой).
Александр Мироненко писал(а): Это не мы становимся немного святея,с рук Божих каждый день.Мы должны оставить самопоражающую молитву-Бог сделай меня сильнее,чтобы я оставил грех. Мы должны прийти к позитивной вере,облекаясь разумом Иисуса каждый день.
Это похоже на проповеди клоуна Ледяева. Если мы не станем святыми, то не спасёмся: [Евр.12:14] "Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа". Разум же Иисуса - это крест, который вам так не по душе.

Александр Мироненко писал(а): Второй шаг-Когда Иисус в нас,Его любовь выходит вперед,тогда в место горичи,прощение вытекает,когда мы временами,хотим хоть немного отомстить,то великодушие вытекает из нас.
А с чего вы взяли, что Иисус будет в вас? Вы на крест идти не хотите, а Иисус ясно сказал: [Мф.10:38] "кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".
Александр Мироненко писал(а): Разум Иисуса в нас разрешит поделиться с людми на сколько милосердное сердце Божье, при этом мы испытаем Божье великодушие на уровне, которое мы не испытывали в нашей жизни.Божья радость будет исполняться в нас.
Мы испытаем полноту Его радости и не вероятное потрясение Его великодушее, протекающее через нас.
Мы испытаем переполняющее чувство чистоты, приходящую в нашу запачканую сущьность.Мы будем думать святыми мыслями, которые поднимают, а не опускают нас вниз.
Мы будем возвышаться разумом Бога каждый день.
Согласно пятой главы Римлянам (5-9,10).
Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).
Вы думаете, что не пролив свою кровь, вы будете оправданы кровью Иисуса? Ошибаетесь. Святые отцы учили: "Даждь кровь - приимешь Дух". Как я уже писал вам выше, никто из нас не спасен и не оправдан. Лишь притерпевший до конца спасётся, если надежду не потеряет.
Александр Мироненко писал(а): Очень много путаниц насчет значения спасения, многие думают,что это жить вечно,вечно,вечно.Другие думают,что это попасть на Небо или пройти через небесные врата.У Павла совсем другие мысли- "Мы спасены,от гнева Им- жизнью Христа в нас.Он направляет нас не к приемуществам Его смерти, но к удивительным приемуществам Его жизни.Мы искуплены от греха смертью Иисуса, а подготовка нас к жизни на Небесах будет происходить в жизни Иисуса приходящая в нас.
Если у вас даже в этом путаница, то о чём можно с вами говорить? Посмотрите честно внутрь себя и увидьте, сколько там страха - страха боли, страха заболеть раком или СПИДом, страха остаться без работы, без друзей и пр. Это не гнев Божий, это ваш личный грех, ваша мёртвая душа. Спастись - это значит освободиться от греха. Бог со своей стороны уже сделал всё, что мог - дал воскресшую плоть Свою, чтобы вы могли причащаться и получать силы от Него, дал Церковь и показал путь спасения на личном примере - через крест. Теперь дело за вами - поверить, увидеть свою смертельно больную душу и пойти путем Христа.

Александр Мироненко писал(а): Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. (Римлянам 1:18).

Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Римлянам 5:9).

Сравните эти стихи и ответте на вопросы:

"Что значит быть спасенными от гнева"?
Вы и подавляете истину Евангелия своею неправдою и гнев Божий открывается на вас. Вы ещё не проливали свою кровь и крест нести не хотите, поэтому никак не оправдываетесь. И обратите внимание на слово Павла "спасёмся", а не "спаслись", как ложно вы учите.

Александр Мироненко писал(а): "Когда Бог спасает вас от гнева, что Он предлогает вам"?
И ответ можно найти здесь, сравнивая эти два стиха.
Согласно Римлянам 1-18, если мы были спасены от гнева,то Он дает нам Себя, то есть благочестие, праведность и истину.
Не искажайте. Не "спасены" а "спасёмся", [Евр.3:6] "если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца".

Дальше всё в том же духе прелести, не хочу тратить время на разложение по полочкам ересей, итак сказано достаточно.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Вт сен 27, 2011 8:07 pm

Без Христа,будет следующее.....

Возвели люди очи к престолу и взмалились:- "Отец даруй нам Духа Твоего."
Тогда сатана дохнул на них нечистым духом:

-в нем (духе) был свет,

- в нем было много силы.

В этом нечистом духе был свет и много силы, но не было прекрасной любви,радости и мира.

Те,кто хочет Святого Духа без Иисуса Христа у них нет любви, но есть возбуждение.
Эти люди могут во имя Иисуса поджигать людей на кострах.
Это происходило в темные века
.Во имя Иисуа священики поджигали людей на кострах,чтобы дать
славу Богу.
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Вт сен 27, 2011 11:54 pm

Александр Мироненко писал(а):Без Христа,будет следующее..... .

Дальше пошли ваши фантазии. Даниил предсказывал: [Дан.2:44] «И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно». Христос сказал: [Лк.11:20] «Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие». [Мф.28:18] «дана Мне всякая власть на небе и на земле» и [Мф.28:20] «Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». Так что «без Христа» уже не будет.

Александр Мироненко писал(а):Возвели люди очи к престолу и взмалились:- "Отец даруй нам Духа Твоего."
Тогда сатана дохнул на них нечистым духом:
-в нем (духе) был свет,
- в нем было много силы.
В этом нечистом духе был свет и много силы, но не было прекрасной любви,радости и мира.
Сентиментально, но неверно. [ 1 Ин.3:8] «Для сего - то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола». Нет больше власти сатаны над людьми. Тем более, в нечистом духе никогда не было света. Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы. [Ин.1:5] «И свет во тьме светит, и тьма не объяла его».

Александр Мироненко писал(а):Те, кто хочет Святого Духа без Иисуса Христа у них нет любви, но есть возбуждение. Эти люди могут во имя Иисуса поджигать людей на кострах.
Это происходило в темные века. .Во имя Иисуса священники поджигали людей на кострах, чтобы дать славу Богу.

Зачем вспоминать тёмные века? В этом году в Севастополе изнасиловали и зверски убили двух девочек из детсада. Их держали в подвале, насиловали, а потом попротыкали ножами. Я бы того, кто это сделал, во имя Иисуса сжёг бы на костре, чтобы другим неповадно было: [Иуд.1:23] «а других страхом спасайте». Вы и Бога осуждаете за то, что [Откр.20:15] «И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное»?
Что вы знаете про инквизицию? Я уверен, что ничего. Потратьте 30 минут и сделайте уже дальше свои выводы: http://rutube.ru/tracks/623003.html
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Ср сен 28, 2011 4:11 am

Про сатану – это из галлюцинаций Е.Вайт, Александр это не сам придумал.

Сила протестантизма в том, что он освобождает человека от необходимости что-то ДЕЛАТЬ: ветхий человек в протестанте остаётся не только в неприкосновенности, но и получает массу «бонусов». Можно учить других, теша своё самолюбие, можно корчить из себя великого пастора и погружаться в самолюбование, можно вообще угождать себе как угодно – совесть-то объявлена голосом сатаны, не так ли, Александр?

Я вовсе не говорю, что протестант непременно становится бессовестным монстром. Но беда в том, что протестантизм не умеет и не хочет уметь деятельно бороться с грехом. А ведь пришедший в церковь именно этого и жаждет – как изменить свою жизнь, как искоренить зло, пропитавшее его душу? Увы, вместо лечения ему предлагают заняться самовнушением, бормотать мантры вслед за каким-нибудь великим учителем. Человек походит, побормочет – и тоже становится протестантом, этакой равнодушной по сути скотинкой, мычащей христианские псалмы. Грехи и грешки мирно закрывают глазки и дремлют, просыпаясь только когда их потревожат… Ждут, когда протестант потащит их в Жизнь Вечную.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Ср сен 28, 2011 6:54 am

Неуж то убийцы и насильники хуже тех,кто своими худыми духовными догмами ведут миллионы к погибели.

Тех ,кто плюет на Заповеди Бога,принимая не 10 заповедей,а 8 или 9,эти люди являются нарушителями всех заповедей-поэтому они и убийцы и насильники,которые разделят участь своего учителя.
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Ср сен 28, 2011 8:27 am

То есть адвентизм – это плохо, но всё остальное гораздо хуже? А потому на фоне этого остального адвентизм очень даже хорош? Я правильно Вас понял?
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Ср сен 28, 2011 6:28 pm

Александр Мироненко писал(а):Неуж то убийцы и насильники хуже тех,кто своими худыми духовными догмами ведут миллионы к погибели.
Тех ,кто плюет на Заповеди Бога,принимая не 10 заповедей,а 8 или 9,эти люди являются нарушителями всех заповедей-поэтому они и убийцы и насильники,которые разделят участь своего учителя.

Если вы христианин, то принимаете Иисуса Христа Богом. А если это так, должны исполнять не 10 заповедей Моисея - детоводителя ко Христу - а ВСЁ Евангельское учение.
Галатам 5:
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
На таковых нет закона.

10 заповедей были как счётные палочки для детского сада. Еще пророк Иеремия писал: [Иер.3:15-16] И дам вам пастырей по сердцу Моему, которые будут пасти вас с знанием и благоразумием. И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет". И действительно - нет уже скрижалей, но есть пастыри, которых вы называете убийцами и насильниками. И почему-то опять кто-то внушает про ковчег завета со скрижалями, а Е.Уайт даже якобы видила его в небесном святилище. Вам непонятно, кому это выгодно? Кто внушает вернуться от духа к букве?Если же вы тянете назад к 10 заповедям, то богохульствуете - пренебрегаете жертвой Христа, показанным им путём спасения и Церковью.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение ленапс » Чт сен 29, 2011 11:11 pm

Александр Мироненко писал(а):
Михаил Баск писал(а):.... если меня продолжает мучить воспоминание о неком много раз исповеданном грехе, я должен благодарить за это Господа нашего Иисуса Христа как за милость и заботу. .... Я ещё недостаточно научился, недостаточно возненавидел сей грех, не изжил в сердце своём расположение к нему.

Да, но ведь совесть-то меня мучает, не даёт покоя! Неужто это от Бога?



Борьба с грехом возложена на Иисуса Христа,а не на вас.
Если вы сами боретесь с грехом,то это не шаг веры,это шаг вашей личной борьбы,вы потерпите поражение.
Бог победит грех в вас,если вы позволите Ему войти в ваш разум.
Спасение-это в первую очередь освобождение от чуства вины и от осуждения.
Чуствующий вину пред Богом не уверовал в Иисуса Христа сердцем,а только чтит Его устами.


После покаяния следует сотворить достойные плоды покаяния. Если плодов нет, то оттуда и совесть мучает. Бог сказал: "Прощу, но не оставлю без наказания". Т.е. прощение - это наказание отложено, в ожидании плодов покаяния. Потому и тревога у "покаявшегося" на словах не уходит. И вновь начинает каяться и плакать о грехе своем, вместо взращивания плодов.
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Маранафа