Что есть истина?

[Гера]

А ты откажись интересоваться родословиями :--Апостол--класс-с, ты как Вова Ленин, который говорил: Не надобно думать!

[Апостол]

А ты откажись интересоваться родословиями :--Апостол--класс-с, ты как Вова Ленин, который говорил: Не надобно думать!

Да правильно .Только Вова в своих интересах это говорил , а апостол соблюдает твои интересы : не надобно думать плотские мысли. Мысли о родословии - плотские.

[Гера]

). Ответьте, пожалуйста, Почему же тогда Иоаким стал прародителем царя-Христа?--Лирик, приветствую. ты же знаешь, что ЯХВЕ может отменить приговор, если человек покаиться. и ещё один момент--Седекии глаза Навуходоносор выеолол и сыновей его убил--по линии Седекии род Давида прервался, остался только от Иоакима--был "менее грешен"!

[Апостол]

). Ответьте, пожалуйста, Почему же тогда Иоаким стал прародителем царя-Христа?--Лирик, приветствую. ты же знаешь, что ЯХВЕ может отменить приговор, если человек покаиться. и ещё один момент--Седекии глаза Навуходоносор выеолол и сыновей его убил--по линии Седекии род Давида прервался, остался только от Иоакима--был "менее грешен"!

Человек Иоаким никак не мог родить Христа . Надо разобраться , что означает -Христос и кому это Имя принадлежит ?

[Гера]

Человек Иоаким никак не мог родить Христа . Надо разобраться --Вот вам Апостол Евангелие от Матфея 1:11--и РАЗБИРАЙТЕСЬ!!!!

[Апостол]

Человек Иоаким никак не мог родить Христа . Надо разобраться --Вот вам Апостол Евангелие от Матфея 1:11--и РАЗБИРАЙТЕСЬ!!!!

Я разобрался. А ты ?
Скажи : кто же всё таки является Отцом Иисуса Христа : Иосиф или ......,Тот ,который на Небе ?

[Гера]

Апостол--конечно же БОГ!!!

[Апостол]

Апостол--конечно же БОГ!!!

Прекрасно Гера. И я так думаю и апостол Пётр говорит:
(1Петра1:19)... но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира,
Видишь ли : когда Бог уготовил Христа ? Прежде создания мира ,когда об Иоакимах и речи небыло и небыло самого мира в котором Иоаким смог бы обитать. Посему и говорю : Человек Иоаким никак не мог родить Христа . Посему и говорю : слушайся и исполняй слова апостолов : удаляйся от родословий - плотское это.

[Гера]

Да знаю я это. Апостол, Ев.иоанна показывает, что Иисус до перенисения Его духа в человеческое тело был на "Небе"--и Он--Начало ТВОРЕНИЯ БОГА!

[Гера]

Апостол. я понял твою мысль--ты тут прав--я "пролопушил"--да, У Иисуса не было крови Иоакима. она была у Иосифа, Его отчима. Но в Библии есть 2 родословные Иисуса--у Матфея и Луки. Одна по Соломоновой линии. другая по Нафановой (младший брат Соломона--сын давида и вирсавии). Другие исследователи библии говорят, что у луки родословная матери Его, а у Матфея--отчима. Но интересен факт--на Зоровеле (из кн. Захария) обе линии сходятся, далее расходятся вновь и сходятся опять на Иисусе.

[Апостол]

Апостол. я понял твою мысль--ты тут прав--я "пролопушил"--да, У Иисуса не было крови Иоакима. она была у Иосифа, Его отчима. Но в Библии есть 2 родословные Иисуса--у Матфея и Луки. Одна по Соломоновой линии. другая по Нафановой (младший брат Соломона--сын давида и вирсавии). Другие исследователи библии говорят, что у луки родословная матери Его, а у Матфея--отчима. Но интересен факт--на Зоровеле (из кн. Захария) обе линии сходятся, далее расходятся вновь и сходятся опять на Иисусе.

Радуюсь за тебя , как твой ум возрастает в понимании Слова Божьего .
Тебе наверно известно ,что Марк и Лука , это - не апостолы . Они были учениками апостола и записывали Евангелие со слов апостолов , но сами никогда Иисуса не видели. Записывать родословия человеческое - старая иудейская традиция ,которой они и следовали при написании . Ещё сильна была закваска фарисейская и книжная . Ведь Евангелие - это только молоко для младенцев , а есть ещё и твёрдая пища ,для мужей совершенных.
Есть апокрифическое Писание ," О Священстве Иисуса Христа ", привожу отрывок :
-------------------------
...И вот в тот год, когда Иисус не начал еще обращать Иудею и учить веровать в Него, случил ось так, что умер один из этих двенадцати священников, но кого ни приводили, предлагая назначить взамен покойного, ни один не оказался достоин, и прочие бранили его, считая, что ему недостает ума, ибо истинный священник обязан быть мудрым и отличаться простым и добрым нравом.

Так они перебрали многих, однако никого не признали пригодным, а других уже и искать было негде. Тогда встал один из совета и сказал: "Те, которых вам предлагали, недостойны были священства. Выслушайте же меня, и я укажу вам человека, который заменит покойного. Ибо я знаю, что никто из вас не возразит против моего выбора". И попросили его назвать имя того, кого он мыслит поставить вместо покойного священника, и он сказал: "Это сын плотника Иосифа, Иисус, Который, правда, юн телом, но слова, жизнь и обычаи Его благи. Это, полагаю, ясно как день и вам, и всем жителям Иерусалима".

Вняли этим словам остальные священники и решили одобрить выбор Иисуса, согласившись, что Он достоин священства как никто иной. Некоторые, впрочем, говорили, что Он не из колена Левия, но из колена Иуды, полагая Его сыном Иосифа, который, как думали иудеи, был из племени Иуды, а не Левия. И подтвердили это все и из-за того только не хотели допустить Его до священства. Однако назвавший Его священник ответил: "Род Его смешанный - ибо когда нам еще не был дан закон, при Аароне-первосвященнике, перемещались оба племени. Отсюда и вышел Иосиф". И как только он сказал это, прочие приняли названного им и на общем совете единодушно согласились назначить вместо покойного священника Иисуса.

Но, храня древний обычай записывать в книгах вместе с назначенным также отца и мать Его, они решили позвать родителей Иисуса и выяснить, сын ли им Тот, Кого они избрали. Тогда назвавший Его священник сказал, что отец Его, Иосиф, умер, а жива одна лишь мать. И положили они послать за Его матерью и спросить, если Он сын и как имя мужа ее, от которого она родила Иисуса. На том все и сошлись.

И вот позвали мать Иисуса и сказали ей: "Священник имярек, сын такого-то и такой-то, умер, и хотим мы вместо него поставить сына твоего Иисуса. Обычай же таков, что должны мы записать не только имя того, кого назначаем священником, но и имена его отца и матери. Скажи, твой ли это сын, ты ли родила Его?" Мария же им отвечала: "Да, Иисус мой сын, и я твердо знаю, что я Его родила. Это подтвердит вам всякий, будь он мужского или женского пола, кто был при рождении Иисуса. Но поверьте, если можете, что нет у Него отца на земле. Ибо, будучи девою, не во сне, но наяву увидела я ангела Божия в Галилее, который прислан был ко мне с благой вестью, что рожу я сына от Святого Духа, и назвать Его повелел он Иисусом. И вот я, дева, зачала Иисуса - и, родив Его, до сего дня девою же осталась".

Тогда приказали священники привести доверенных женщин и повелели им тщательно исследовать, дева Мария или нет. И те, осмотревши тело ее, признали и сказали по правде священникам, что непорочна Мария, чей сын - Иисус Христос. Явились также женщины, которые были при рождении Иисуса, и подтвердили, что видели все своими глазами. И подивились священники, слыша такие слова от Марии и других женщин, которые свидетельствовали, что именно она родила Иисуса. И твердо сказали ей: "Мария! Угодно нам назначить сына твоего священником, и хотим мы из твоих уст услышать, кто Его отец, дабы под этим именем Его внести в книги. Как ты нам скажешь, так мы Его и запишем". Она же ответила им напрямик: "Как возвестил мне ангел Божий, что рожу я сына Божия, так оно и случилось. Тот, Которого я родила, есть сын Божий и сын мой, а я зовусь Марией и доныне непорочна". Услышав это, взяли священники книги и написали в них так: "Сего дня умер священник имярек, сын такого-то и такой-то, и вместо него нашим общим изволением поставлен священником Иисус, Сын Бога живого и девы Марии".

---------------------------
Согласись что , кто бы чтобы ни написал , а только мать знает : кто Отец её Сына. Перед Матерью ,всякое родословие человеческое - не действительно.
В инете есть полный текст - почитай , полезная пища для мужа.

[Гера]

Тебе наверно известно ,что Марк и Лука , это - не апостолы . Они были учениками апостола и записывали Евангелие со слов апостолов , но сами никогда Иисуса не видели--Лука--да, точно, а вот Марк, хоть и не апостол, но Иисуса видел часто, будучи одним из 70-ти. Впрочем имеем родословную кроме Матфея от Луки--он же, будучи дотошным буквоедом евреем, вряд ли мог "пролапушить, как Гера"--тогда ещё Храм не сгорел и все родословные Давидовой линии были--можно было без труда составить подлинную родословную. А как сгорел второй храм--ровно через 677 лет день-в-день после первого--то сгорели и все свитки--всё--далее уже никто не мог претендовать на то, что он и есть ТОТ ЦАРЬ. А то, что Иисус потомок Давида--знала вся Иудея: "помилуй нас Иисус, сын Давидов"--только это "не замечали" держатели свитков родословной первосвященники.

[Апостол]

Тебе наверно известно ,что Марк и Лука , это - не апостолы . Они были учениками апостола и записывали Евангелие со слов апостолов , но сами никогда Иисуса не видели--Лука--да, точно, а вот Марк, хоть и не апостол, но Иисуса видел часто, будучи одним из 70-ти. Впрочем имеем родословную кроме Матфея от Луки--он же, будучи дотошным буквоедом евреем, вряд ли мог "пролапушить, как Гера"--тогда ещё Храм не сгорел и все родословные Давидовой линии были--можно было без труда составить подлинную родословную. А как сгорел второй храм--ровно через 677 лет день-в-день после первого--то сгорели и все свитки--всё--далее уже никто не мог претендовать на то, что он и есть ТОТ ЦАРЬ. А то, что Иисус потомок Давида--знала вся Иудея: "помилуй нас Иисус, сын Давидов"--только это "не замечали" держатели свитков родословной первосвященники.

Да , род Давида - это род царей . Потому и говорили : сын Давидов ,значит - Царского рода , Царевич.

[Lirik]

А ты откажись интересоваться родословиями :--Апостол--класс-с, ты как Вова Ленин, который говорил: Не надобно думать!

Да правильно .Только Вова в своих интересах это говорил , а апостол соблюдает твои интересы : не надобно думать плотские мысли. Мысли о родословии - плотские.

Мысли о родословии, может, и плотские. Хотя и это - спорный вопрос: ведь родословная Христа зачем-то приведена в Библии, значит, не о том Павел говорил, чтобы о родословии Христа не думать. А о том, что спорить по поводу происхождения Христа в качестве доказательства того, что он Мессия - глупо. Почему? Потому, что он явил множество других доказательств своему небесному происхождению.
Это -что касается наставления Павла касательно родословия Христа.
Только я ведь не о родословии спрашиваю, Апостол. Меня интересует, почему пророчество Бога на Иоакима - как бы не исполнилось? Ведь не может же быть такого, чтобы слово Бога не исполнилось? Или как?
(предлагаю научиться зреть в корень вопросов: мой вопрос всего лишь цитирует родословную Христа. Но касается он совсем НЕ родословной )

[Lirik]

). Ответьте, пожалуйста, Почему же тогда Иоаким стал прародителем царя-Христа?--Лирик, приветствую. ты же знаешь, что ЯХВЕ может отменить приговор, если человек покаиться. и ещё один момент--Седекии глаза Навуходоносор выеолол и сыновей его убил--по линии Седекии род Давида прервался, остался только от Иоакима--был "менее грешен"!

Приветствую, Гера. Всё никак не улаже проблемы, от меня не зависящие. Но надеюсь, Бог поможет справиться и полностью переключиться на духовное.
Я думаю, здесь вопрос не в покаянии: ведь Иоаким не покаялся, насколько известно из истории царей Иудеи. Какие ещё можно привести доводы в пользу того, что Бог исполнил пророчество на Иоакима? (несмотря на то, что его имя попало всё же в родословие Христа, будущего Царя над всею Землёю)