Доброе творится по Воле Бога, а злое по воле Дъявола?? Нет!!

[Гера]

Уважаемый Ортодокс! А с чего вы взяли, что Исус посещал ад в вашем пониманнии , и когда . в писании об этом ничего не говориться. А в конце Книги--ни убавь ни прибавь. Многие Его в эти 2 дня отсутствия среди живущих то в ад то в рай определяют. Но Он был мертв т.е. "спал" по его словам.

[Believer]

написано много, но ответа конкретного нет.
Вопрос :
Молодой парень погиб в аварии.
ЧЬЯ воля здесь проявилась?
-Божья воля может быть?
-Если дьявола...

Ч Ь Я ?

[Гера]

А если это простая случайность, совпаденние обстоятельств "время и случай". БОГ к этому не причастен ,и сатана прямо тоже не причастен , но он создал грешный техногенный мир , дал технику грешным людям.

[Strannic]

«Вопрос:
Молодой парень погиб в аварии.
ЧЬЯ воля здесь проявилась?
- Божья воля может быть?
- Если дьявола...».
Нет здесь ничей воли. Есть догмат – о промысле Божьем. И от него идет все. Это как в школе, двоечник заглядывает в конец учебника, в нашем случае в догмат, и под ответ пишется решение. Но если в учебнике описка, ответ не правильный, то это выясняется, ведь не все двоечники. В религии не так, здесь отличник определяется «верой» в непогрешимость ответа. Как будто книги пишет Дух Святой или сам Бог, а не человек.
Ведь если мы скажем, Бог виновен в смерти, то, как быть с любовью? Если это проделки дьявола, то куда смотрел Бог? То догмат отвечает – Бог попустил.
В религии нельзя думать. Ведь главное условие спасения «вера», слепая вера во все, что будет произнесено священником, написано в Библии или в книге апостола новых времен. Главное условие веры, это ссылка на Бога, на апостолов. Если под одними и теми словами поставить подпись Бог, Павел – это истина. Но если под ними же, поставить Сатана, дьявол, то это не может быть истиной. Если даже будет говориться общепринятых вещах. Здесь опять на выручку приходит догмат – Сатана отец лжи.
Ни в коем случае не думайте и все будет хорошо, человеку мозг дан только для того что идя в туалет снимал штаны, да еще запоминал молитвы.
Я видел в туалете праведника, извините за натурализм, он там бойко распивал псалмы, оправляя естественные нужды. Человек свят всегда и везде, точно также и грешен.
Поэтому будьте святы как Валаамова ослица, коя ангела узрела, не думайте!

[Believer]

Вопрос:
Молодой парень погиб в аварии.
ЧЬЯ воля здесь проявилась?
- Божья воля может быть?
- Если дьявола...».

Strannic ответил: "Нет здесь ничей воли."
Но не в Божьией ли власти находиться ВСЕ?

[Orthodox]

Уважаемый Ортодокс! А с чего вы взяли, что Исус посещал ад в вашем пониманнии , и когда . в писании об этом ничего не говориться. А в конце Книги--ни убавь ни прибавь. Многие Его в эти 2 дня отсутствия среди живущих то в ад то в рай определяют. Но Он был мертв т.е. "спал" по его словам.

Где в Писании говорится о том, что Иисус посещал ад? Пожалуйста: [1 Пет.4:6] "Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом".
И насчёт "не убавь ни прибавь" вы также ошибаетесь. По вашей логике, апостол Иоанн сам нарушил своё же повеление, поскольку Откровение было написано раньше Евангелия.
В неправильно понимаемом вами отрывке говорится о том, что нельзя ничего убавлять или прибавлять к пророчеству Иоанна: [Откр.22:19] "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей".
Это вы искажаете Писания, потому что нигде не сказано, что Бог был мёртв. Человек Иисус Христос был мёртв, а Бог Иисус Христос проповедовал мёртвым в аду: [1 Пет.3:18-19] "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал".

[Strannic]

«Но не в Божьей ли власти находиться ВСЕ?»
Формально – да! А фактически – нет! Разве может меня Бог судить не по правде? Нет! разве может Бог поступать по своему произволу, тоже нет! Бог ограничен в своих действиях и поступках Законом и в этом его праведность. Он не может убить человека, или создать условия для его смерти. Разве человек может противостоять ему? Господь никого не судит, еще Платон сказал – человек совершая преступление, уже тем самым выносит себе приговор. Человека судит суд. А отказ от веры в то, что Иисус Христос сын божий, не есть преступление. Преступление должно быть перед кем-то, но человек не может быть виновен перед Господом. В этом Его праведность. Ведь в противном случае это сведение счетов. Он не может мне навязывать веру в своих домочадцев, это произвол. Он не может мне навязывать веру в закон, он может мне ее рекомендовать, что Он и делает. Он не может меня судить по-вере, так как нет критериев этой веры, наличие разномастных церквей, не об этом ли говорит? Он может меня судить по закону, он един для всех. Не зависимо от вероисповедания. Везде подлость осуждается. И не может она прощаться верой.
Так и сатана, он не всевластен.

[Believer]

Strannic, значит выходит так: все, что делается на земле, совершается по воле...человека?
БОг же в это время занимает позицию Наблюдателя и Такого, Кто не вмешивается в дела на земле.
А что делает в это время дьявол?

[Strannic]

«А что делает в это время дьявол?»
Ничего.
Плохо без Дьявола? Как еще оправдать зло, как не Сатаной и оправдать беззаконие которое нам навязывают именем Бога… Любите врагов, т.е. зло… Ведь зло от врагов не с небо же оно сходит.
Христианство без Сатаны, как без сахара варенье.
Если бы не было Сатаны его надо было бы выдумать.

[Believer]

«А что делает в это время дьявол?»
Ничего.
Плохо без Дьявола? Как еще оправдать зло, как не Сатаной ....

....выходит, что на земле ВСЕ происходит по воле ...ЧЕЛОВЕКА?

[Strannic]

«....выходит, что на земле ВСЕ происходит по воле ...ЧЕЛОВЕКА?»
Конечно, любое зло от человека. Разве если Вы крадете, то Вы крадете, а не Сатана. Он что ли Вам сказал, пойди, укради? Нет Вы сами решили. Или обидели кого что по наущению Сатаны? Нет опять это Ваша вина. Может Ваша нездерженность, излишняя эмоциональность, да мало ли что еще.
А бог разве творит зло, или попускает его? Зачем это ему?
Кажется пятикнижье Моисей говорит – разве зло с небо спускается?

[Believer]

"Он что ли Вам сказал, пойди, укради?"....

А какя роль, ПО_ВАШЕМУ, сатаны в этом мире?

[Strannic]

«А какая роль, ПО_ВАШЕМУ, сатаны в этом мире?»
Как не парадоксально, но действия и поступки сатаны определяют люди. Это они кричат, Сатана помешал, он искусил и т.д. Как будто они его видят и присутствуют при его делах или он им рассказывает.
Сатана не может прямо действовать на человека. Он действует через людей. У него достаточно своих адептов среди людей.
Сатана сильней человека, умней и соответственно ему не составляет труда подчинить себе человека. Но будет ли это падением для человека? Нет, ведь никто не признает того что человек поклонился Сатане и Бог и никто не признает этого факта. Так зачем Сатане делать то, что не приносит ему пользы, он ведь не человек?
Роль его заключается нейтрально, не навязчиво прельщать людей, это потом его адепты понесу его правду в мир. И хочу сказать, весьма удачно носят.
А мешает ли Сатана исполнению Христовых заповедей?
Нет, они так «неудобоносимые».
Ведь как сказано силой берется царство небесное.
Церковь специально сделала Сатану таким активным, будто ему до всего есть дело. Не будь Сатаны, его бы придумали, ведь надо на кого-то списывать свои глупости.
Любая церковь это законченная система. И определяется догматами. Но нет нечего в мире законченного. Все относительно бесконечно. С первых дней возникновения Христианства, церковь пишет трактаты для доказательства своей истинности. Так как догматы под ударами действительности трещат с угрожающим фатализмом по швам. Инквизиция и создана была только для того чтобы остановить разрушение церкви. Ведь у богословов не хватала аргументов доказать истинность Христианства.
Если мы считаем что человек спасется через веру, то тогда зачем столько томов написано для доказательства «Веры»? Ведь вера не требует доказательств, это закон доказывается логикой. Вера ничем не доказывается, ибо она ничего не имеет, что требуется доказать, кроме трансцендентной мечты.

[Believer]

"Церковь специально сделала Сатану таким активным, будто ему до всего есть дело. Не будь Сатаны, его бы придумали, ведь надо на кого-то списывать свои глупости."

ЕРЕСЬ.

На этом не хочу пререкаться с членами АСД.

[Strannic]

«На этом не хочу пререкаться с членами АСД».
А причем здесь АСД, разве истина определяется церковью? Не от Господа ли она?
Вы цитируете и держитесь догматов церкви, а не лучше ли держаться заповедей Господа?
Вы противопоставляет свою церковь другой. И спор ваш вокруг, с какого конца разбивать яйцо, – с тупого или острого? А это спор бесконечный. И если кто-то скажет что с острого, то Вы, так как держитесь тупого, то скажете – Ересь. Вот и весь Ваш аргумент. Точно так же поступают с Вами.
В своих спорах Вы не затрагиваете фундаментальных основ ваших церквей. А почему? А потому что она у вас одинакова. Яйцо. И спор идет не за истину, а за паству.
Не вы естественно боретесь, есть реальные кукловоды. Вы просто статисты и куклы.
Мы говорим о Зле и Добре и роль Бога в этом.
Это две относительные истины, борьба коих дает прогресс.
«Убей», это зло или добро?
«Убей» как преступление, естественно зло, а «убей» как наказание зла, есть добро.
А вы пытаетесь доказать, что бы наказать зло, добро его должно расцеловать.
«Не прелюбодействуй», добро или зло?
Да, это будет зло, если создашь проблему. Но и добро, если дашь радость материнства одинокой женщине. Кто осудит женщину, желающую познать радость материнства? Мракобес.
И так во всем присутствует дуализм.
Так, где Вы увидели здесь АСД.