Какую веру следует исповедовать?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Пт сен 30, 2011 12:04 am

ленапс писал(а):
Михаил Баск писал(а):.... если меня продолжает мучить воспоминание о неком много раз исповеданном грехе, я должен благодарить за это Господа нашего Иисуса Христа как за милость и заботу. .... Я ещё недостаточно научился, недостаточно возненавидел сей грех, не изжил в сердце своём расположение к нему.

Да, но ведь совесть-то меня мучает, не даёт покоя! Неужто это от Бога?



После покаяния следует сотворить достойные плоды покаяния. Если плодов нет, то оттуда и совесть мучает. Бог сказал: "Прощу, но не оставлю без наказания". Т.е. прощение - это наказание отложено, в ожидании плодов покаяния. Потому и тревога у "покаявшегося" на словах не уходит. И вновь начинает каяться и плакать о грехе своем, вместо взращивания плодов.

Вот это правильно! Украл - отдай, обидел - попроси искренне прощения, сблудил - даже не заглядывайся на женщин больше а молись, как Давид молился, пьянствовал - возьми пост, убил - возьми сироту на воспитание, жадничаешь - подавай милостыню и т.д. И неси свой крест со смирением и покаянием с благодарностью к Богу, что жить оставил и возможность покаяния. Тогда совесть начнёт успокаиваться - по мере того, как проявляется покаяние и появляется ненависть ко греху. Когда возненавидел грех больше смерти - грех прощён и совесть за него будет спокойна. Это и есть лекарство от греха, прописаное Богом, проповеданное Иоанном Крестителем, Иисусом, апостолами и святыми.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Пт сен 30, 2011 10:23 am

Николай Златоуст писал(а):
Yuriy писал(а):Читаю вот форум. всуду слова спастись, спастись...
От чего спастись-то?
У меня сразу всплывают ассоциации, что земная жизнь
получается какая-то вражеская территория,
где люди во власти какого-то ужаса неимоверного.

Что богом созданное место и высшие творения (люди) какие-то
ужасные все прям. И от всего этого непременно надо спасаться.
...
От чего-же тогда спасаться? Формулировка ухо режет.

Спасаться от того чтобы не утратить своего Человеческого Достоинства:
спастись от геенны огненной, - наследовать Жизнь Вечную.



21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. (От Матфея 1:21)
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Пт сен 30, 2011 1:52 pm

Александр, да ведь никто не говорит обратное. Но недостаточно медитировать на тему «и уже не я живу, но живёт во мне Христос». Этот путь чреват впадением в духовную спячку. Необходима ещё и деятельная, настойчивая борьба С СОБОЙ. И без помощи Христовой эта борьба – Вы правильно писали – обречена. Но и без борьбы С СОБОЙ ничего не будет. «Вникай В СЕБЯ и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16).
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Orthodox » Пт сен 30, 2011 3:23 pm

Михаил Баск писал(а):Александр, да ведь никто не говорит обратное. Но недостаточно медитировать на тему «и уже не я живу, но живёт во мне Христос». Этот путь чреват впадением в духовную спячку. Необходима ещё и деятельная, настойчивая борьба С СОБОЙ. И без помощи Христовой эта борьба – Вы правильно писали – обречена. Но и без борьбы С СОБОЙ ничего не будет. «Вникай В СЕБЯ и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя» (1Тим.4:16).

А вот каждый раз что-то новое в Писаниях находишь! Ведь приведенная вами, брат Михаил, цитата - прямое подтверждение правильности пути святых отцов. Я её в первый раз прочёл. Ведь ни одного слова не выкинешь - нужно вникать в себя, иначе, действительно психотерапия (или медитация) получается. Святые отцы так и называли начало пути - "войти в себя, зажечь свечу веры и увидеть внутри себя мусор греха. И этот мусор надо разгребать. По мере того, как будешь разбирать хлам, свеча будет давать всё больше и больше света". И в учение нужно вникать, а какое же учение без учителей? Это уже называлось "выйти из себя, заметить ближнего и тех, кто прошел по пути дальше". И заниматься нужно этим действительно постоянно. Только расслабился на день - и уже никакого желания работать, оправдываешь себя, что Бог милостив, видит, как я устал, простит. А там где день, там и неделя и месяц и так скатился ещё ниже того, где был и даже не заметил этого.
Это Павел мог сказать, что в нём уже Христос живёт, я о себе такого сказать не могу.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Пт сен 30, 2011 3:43 pm

:hands:
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб окт 01, 2011 6:10 am

Часто встречаю такие расхождения-одни конкретно сосредотачиваются на Вине делая причастия,а другие делают причастие соком Виноградным.

как правильнно?
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Сб окт 01, 2011 8:17 am

Странно Вы рассуждаете. Вот, давеча Вы рекомендовали сайт пастора Отто и его лекции. Это, по Вашему, человек, причащающийся соком. Однако одного взгляда на первую страницу его сайта достаточно, чтобы увидеть человека крайне самовлюблённого. Ну и..?
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб окт 01, 2011 9:41 am

Михаил Баск писал(а):Странно Вы рассуждаете. Вот, давеча Вы рекомендовали сайт пастора Отто и его лекции. Это, по Вашему, человек, причащающийся соком. Однако одного взгляда на первую страницу его сайта достаточно, чтобы увидеть человека крайне самовлюблённого. Ну и..?


Вы,глянте в зеркало и нам расскажите,кого вы там увидели.
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб окт 01, 2011 9:42 am

Алкогольное вино – символ ложного учения
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Александр Мироненко » Сб окт 01, 2011 9:49 am

Библия, история, анализ лексики греческого языка, и даже простое, логическое, здравое суждение говорят о том, что Христос, никак не мог употреблять на вечере с учениками, перебродившее (алкогольное) вино.

А поэтому, и мы не можем на вечере употреблять алкогольное вино, поскольку только чистый, НЕ перебродивший виноградный сок может символизировать кровь Христа пролитую за меня и тебя
Александр Мироненко
Участник форума
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 8:34 am

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Scherman » Сб окт 01, 2011 10:08 am

Если бы Христос категорически относился к алкоголю, стал бы Он превращать воду в вино в Кане? Если бы Он сделал это не для того, чтобы люди его пили, это была бы чистой воды провокация с Его стороны, во что трудно поверить.

Александр Мироненко
анализ лексики греческого языка, и даже простое, логическое, здравое суждение говорят о том, что Христос, никак не мог употреблять на вечере с учениками, перебродившее (алкогольное) вино...


1. Дайте анализ лексики греч. языка по этому вопросу.
2. В чем именно заключаются Ваши "здравые суждения".
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Сб окт 01, 2011 10:46 am

В адвентистских книжных лавках можно найти книгу «Вино в Библии», где доказывается, что христиане вслед за иудеями не пили вино, а вином в Библии называется сок. Автор (если мне память не изменяет, Баккиоки) – выпускник Ватиканского иезуитского колледжа, и надо отдать ему должное, он свою цель достигает весьма основательно. Правда, в предисловии сказано честно, мол, здесь приведена аргументация в пользу данной точки зрения. Я не сомневаюсь, что автор с не меньшим блеском доказал бы и обратную точку зрения – так уж у иезуитов заведено.

Не будем втягиваться в алкогольную тему.

Александр Мироненко писал(а):
Михаил Баск писал(а):Странно Вы рассуждаете. Вот, давеча Вы рекомендовали сайт пастора Отто и его лекции. Это, по Вашему, человек, причащающийся соком. Однако одного взгляда на первую страницу его сайта достаточно, чтобы увидеть человека крайне самовлюблённого. Ну и..?


Вы,глянте в зеркало и нам расскажите,кого вы там увидели.


Так ведь я и не лезу в пасторы, и фотки моей вы нигде не найдёте. Я предпочитаю на себя, любимого, глядеть пореже, ибо слишком хорошо знаю, чем это сокровище пахнет. Но я знаю и другое: есть где-то хоть пол-слова о внешности Иисуса? Нет. Есть где-то хоть пол-слова о внешности апостолов? Нет. Так можно считать учеником Иисуса пастора, который размещает свою парадную фоту и пишет первым пунктом «обо мне»? Это просто смешно, ты хоть купай его в виноградном соке, а скромнее он не станет.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Scherman » Сб окт 01, 2011 2:23 pm

Михаил Баск
В адвентистских книжных лавках можно найти книгу «Вино в Библии», где доказывается, что христиане вслед за иудеями не пили вино, а вином в Библии называется сок. Автор (если мне память не изменяет, Баккиоки) – выпускник Ватиканского иезуитского колледжа, и надо отдать ему должное, он свою цель достигает весьма основательно...
Может то, что пишет Баккиоки и "весьма основательно", но пока не очень убедительно. Хотелось бы встречать на форуме не ссылки на иезуитские трактаты, продающиеся в адвентистских лавках, а хотя бы кратенькую квинтессенцию, из них, суть аргументации, так сказать. И если, как вы утверждаете "христиане вслед за иудеями не пили вино", то для кого тогда все-таки Христос совершил чудо в Кане?! Вода же превращена не в виногр. сок? Если ни иудеи, ни последователи Христа вина, якобы не пили, то кто был на свадьбе, зороастрийцы и язычники?! :lol:
Да, кстати, по поводу древне-греческого. В Ин. 2:3, 2:9, 2:10 и в др. местах стоит слово οἶνον, что значит вино.
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Сб окт 01, 2011 3:31 pm

Надеюсь, что Вы не ждёте от меня апологии сока? А книжица, как показывает рамблер, широко доступна, например
http://centerhope.info/wp-content/uploads/2010/12/Вино-в-Библии-Баккиоки-С..pdf
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Какую веру следует исповедовать?

Сообщение Михаил Баск » Сб окт 01, 2011 4:18 pm

Должен сказать, Александр, что Вы очень зря затрагиваете обряд. Ну да, можно критиковать Православие за вино, потом припомнить никоновский раскол и тд. Но у нас-то обряда даже и такого нет. Вообще никакого нет. Ведь из текста НЗ отчётливо видно ПРЕЕМСТВО обряда, и для католиков с православными является предметом гордости, что они сохраняют по сей день апостольское рукоположение и преемство обряда. У адвентистов преемству просто неоткуда было взяться, ибо тогда, в 1844 году, они представляли из себя кучку религиозных отщепенцев. Ни православного, ни католического, ни на худой конец англиканского епископа в их числе не было, а значит «адвентистский священник» - это нонсенс. Самопал чистой воды. И весь наш обряд с соком – детская забава, а не Таинство. Можно, конечно, сказать, что сие совершают не люди, а Бог по вере церкви, т.е. это всё-таки таинство. Но тогда и Ваша нападка на вино превращается в пшик, ибо православные с гораздо большим правом скажут, что их Таинство совершает Бог по вере церкви, и вино тут не помеха.

Фактически адвентист по трезвом размышлении должен прийти к следующему вопросу: у нашей церкви НЕТ никаких достоинств; можно ли говорить, что она СЕГОДНЯ ценна для Бога? Ответ: да, ценна при условии, что церковь исправит своё учение о спасении в соответствии с первоапостольским учением. То есть обратится к сокровищнице под названием ПРЕДАНИЕ. И для этого вовсе не нужно повеление ГК – нужно, чтобы каждый болеющий о своей церкви адвентист начал знакомиться с аввой Дорофеем, Иоанном Лествичником… Тогда и общины наши начнут оживать, наполняться людьми, мы реально начнём видеть братьев в христианах других конфессий…

Я хочу оживления нашей церкви, а Вы?
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron
Маранафа