Неудобные для христиан вопросы

[Неинтересный]

а вы материтесь ?

ага.....угу... мне нравиться машина потому что она красная....почему мне нравиться машина потому что она красная...?

[singular]

Не матерюсь.
Вы не знакомы с маркетингом?
Машина красная потому что вам нравиться красный цвет. Красный цвет машин вам нравиться, потому-что красный цвет был цвет машин команд победительницы одной из формулы-1. Впоследствии производители спортивных машин стремясь подчеркнуть спортивность стали красить свои машины в красный. Далее машины попроще стали краситься также, что бы ассоциироваться со спортивными.

[Михаил Баск]

И чего вы привязались к плохим атеистам.

Да вот надеялся, что некий Сингуляр вдруг раскачается, да и объяснит, почему быть плохим атеистом плохо. Для христиан ответ труда не составляет – плохо то, что названо плохим Свыше. А по-сингулярски получается, что воровать плохо потому, что так кажется Сингуляру. Жидковатое обоснование, но да, вполне достойное атеиста. И, надо признать, ну очень удобное для воров.

[singular]

Для христиан ответ труда не составляет – плохо то, что названо плохим Свыше.

Так почему это никак не влияет на поведение христина. Впрочем, догадываюсь бог простит, а священник грехи отпустит. Вот многие христиане и грешат перманентно.

получается, что воровать плохо потому, что так кажется Сингуляру.

Правильно, и я буду пресекать воровство в своем социуме, и мои попытки воровать будут тоже пресекаться до тех пор пока мы не поймем что это не продуктивно и назовем словом "плохо". До большинства доходит без прецедентов.

И, надо признать, ну очень удобное для воров.

А вы что, полагаете, что воры считают что воровать это хорошо? Нет. Просто неверующие считают что не попадутся, а верующие считают что их простят и помогут искупить грех. А воровать будут и те и другие. Уверен что за всю свою жизнь, хоть раз но что то вы взяли без спроса.
А теперь вы, про плохих верующих. Внимательно послушаю.

[Михаил Баск]

Не пойму, то ли вы настолько не дружите с абстрактным мышлением, то ли просто увиливаете от ответа за неимением оного? Я раз за разом стучу по клавишам, умоляя открыть мне АТЕИСТИЧЕСКОЕ обоснование известных нам из Библии моральных норм, но добился лишь известия, что вам не нравится воровство. Кому какое дело, что вам нравится… Есть уголовное право, и оно чёрным по белому гласит, что воруйте, воруйте, живите богато, только постарайтесь обстряпать так, чтобы в течении 6 лет по факту вашего воровства не было возбуждено расследование. Поэтому так и ценятся депутатские мандаты, что с мандатом в кармане можно красть миллиарды и быть чистым перед законом. Помню, в середине 90х прошлого века общался с одним миллионером, нормальным парнем, так он сокрушался по поводу катастрофического падения нравов среди молодёжи: если у тебя в 20 лет нет мерседеса, ты неудачник и об тебя разве что ноги можно вытереть, больше ты не на что не годен…

Ну так что, дружно признаем атеизм АМОРАЛЬНЫМ или всё-таки придумаете что-нибудь?

[singular]

Хорошо. Обоснование на основе не любимой вами материальной выгоды.
1 - Человек живет в обществе (по крайней мере в земной жизни).
2 - Функционируя в оществе он совершает различные поступки (ищет еду, строит жилье, рожает детей,...)
3 - Поступки человека могут принести или выгоду или потери (например: хороший урожай - выгода, смерть члена семьи - потеря)
4 - Мораль - это оценка обществом поступков с точки зрения выгоды и вреда. Со временем оценка поступков закрепляется в виде культурного опыта, и носит вид закона или воспитывается обществом у его членов как интуитивное чувство. С появлением нового опыта и новой деятельности необходима и новая оценка (что-бы не получилось так, что старые правила вместо выгоды несут потери). Например, раньше много дитей в китае считалось хорошо, и сейчас ведет к перенаселению, и переосмысливается. Или раньше негры считались другим видом (не человеком) и следовательно в отношении них было необязательно соблюдать человеческие нормы (или библейские заповеди). По этой причине было нормально их эксплуатировать (с чем соглашалось и христианство). Потом с изменением экономики и пониманием природы рас, отношение к рабству сменилось на негативное.
Не буду заставлять вас (адепта абстрактного мышления) заставлять самого экстраполировать написанное на библейские заповеди.

1- Да не будет у тебя других богов, кроме Меня. - Ничего морального. Исповедывание одной религии объединяет общество. Это выгодно, способствует государственности. Дробление общества ведет к конфликтам и распаду. Если не будет единой религии, то для объединения необходимо единое государство или руководство. С этой точки зрения многоконфессиональность нарушение заповеди.

3 - Помни день субботний, чтобы святить его. - Выходной день это всегда хорошо. Отвлечся от рутины и подумать о своей жизни, составить планы, оценить свое положение.

4 - Почитай отца твоего и мать твою, да будет тебе благо и долголетен будешь на земле. - Родители носители этого самого социального опыта и знаний. Подавая пример почитания родителей своим детям, ты обеспечиваешь свою благую старость (да будет тебе благо и долголетен будешь на земле)

5 - Не убивай. - Живя в обществе у человека больше шансов выжить по сравнению с дикой природой. У общества члены которого не убивают друг друга, шанс выжить еще больше. Общество в интересах выживания будет изгонять (в современном мире изолировать) мучителей и убийц. Оставляя их в обществе общество обречет себя на рецидив и месть со стороны родственников убитого. Человек с развитой эмпатией не будет убивать и мучать по причине переживания тех-же мучений. Получается с одной стороны воспитанный страх перед изгнанием, с другой развитая обществом эмпатия.

В современном мире заповедь "не убивай" - начинает относиться и к животным. По причине более развитой эмпатии и изменения философии. А в христианстве (не во всех ветвях) зверюше убивают без зазрения совести.

6 - Не прелюбодействуй. Ну государственный брак - это вообще правовой союз, необходимый для имущества и получения правового статуса детей. Тут интересно что вы имеете в виду под целомудренностью. Безбрачие, моногамию или девственность до брака, ....? Всегда было интересно, как церковь относится к парам которые живут вместе лет пять-десять (еще в школе встречаться начали), а потом женяться. Тут один на форуме заявил "Плевать, всем геенна огненная" Ладно. На примере почему плохо вести окончательно распутный образ жизни. Болезни передающееся половым путем - раз. Не знаю насколько измена (а уж тем более блуд на стороне) оскорбляет чувства бога, но чувства супруга оскорбляет точно (это уже сфера человеческих взаимоотношений, доверие, надежда, помощь,...)- два. Это может становиться пагубным пристрастием как наркотики и алкоголь. Здесь происходит нарушение волевой и мотивирующей составляющей личности, такая мать (отец) забросит детей, родителей, работу,....- три. Блуд может привести к пользовательскому отношению к человеку, это в свою очередь приведет к рынку, принуждению и криминализации - четыре.

7 - Не укради. Последствие частной собственности и разделения труда. Запасы обеспечивают выживание. Повсеместное воровство не позволяет накопить обществом имущество и обеспечить свое существование. Чего общество всеми силами и избегает. А то что воры что-бы избежать наказания от власти лезут во власть, скажите спасибо православию и их союза с государством. Веками приучавшее россиян смирению и почитанию власти от бога. Зачем спрашивается царей крестили на царство (вся власть от бога..) и для чего лютеру князья в германии поддержку оказали (что бы ватикан послать подальше). Если этого не было бы то попытки воровать быстро пресекались (например коммунисты, разогнали помещиков и церковь смирявшую крестьян, и подняли на бунт рабочих), (тот же лютер, послал подальше поборы ватикана и бац крестьянские восстания). Церковь своим отпущением грехов и поддержкой власти сделала воровство не столь наказуемым. Не будь власти и смирения все встало на свои места само собой. Вот почему в европе бастуют чаще чем в россии. Православие конформно и смиренно, а вот протестантизм или католицизм имеют другие установки.

8 - Не пожелай жены ближнего твоего, ни раба, ни рабы его, ни скота его, ничего из того, что есть у него.
Ну здесь по той же причине что и воровство. Но признавать рабство......... Хотя погодите знаю, знаю, рабство это морально и хорошо, так же в библии написано, зачем оспаривать.

Это не исчерпывающее объяснение, а пример того что в человеческом обществе могут появиться заповеди и без инструкции свыше. Иначе как бы жили китайцы, африканские племена и полинезийцы.

Есть уголовное право, и оно чёрным по белому гласит, что воруйте, воруйте, живите богато, только постарайтесь обстряпать так, чтобы в течении 6 лет по факту вашего воровства не было возбуждено расследование.

Пришлите отсканированную страницу уголовного права где это написано. Иначе это просто лжесвидетельствование. А вам не положено. А то что есть уроды которые ищют в праве лазейки и трактовки, так такие же уроды и в библии находят слова одобряющие геноцид, рабство, и каннибализм.

[singular]

Всем спасибо, за интересную беседу. Пока.

[Михаил Баск]

И вам спасибо – вы показали, что библейские моральные нормы полностью соответствуют интересам социума. Христианина побуждает следовать нормам морали его совесть; также и разумом он принимает пользу морального поведения, ибо оно есть условие согласия с Законодателем. Однако атеист ничем таким не руководствуется, он руководствуется, как вы справедливо пишите в начале своего текста, соображениями выгоды. Что, собственно, и требовалось доказать: у атеиста НЕТ ПРИЧИН следовать нормам морали в ситуациях, когда нарушение этих норм лично для него выгодно. Можно для наглядности пройти по вашим восьми пунктам и показать, что атеист с лёгкостью переступает любой из них, поскольку в самом атеизме никакого препятствия для этого нет. Эрго: АТЕИЗМ АМОРАЛЕН ПО САМОЙ СВОЕЙ ПРИРОДЕ.

[singular]

Спасибо, за ответ. Благодарен вам за потраченное на мои распросы время. Немного жаль, что на некоторые вопросы я так и не получил ответы.

[Неинтересный]

Не матерюсь.
Вы не знакомы с маркетингом?
Машина красная потому что вам нравиться красный цвет. Красный цвет машин вам нравиться, потому-что красный цвет был цвет машин команд победительницы одной из формулы-1. Впоследствии производители спортивных машин стремясь подчеркнуть спортивность стали красить свои машины в красный. Далее машины попроще стали краситься также, что бы ассоциироваться со спортивными.

почему они начали красить машини в красный цвет?

[singular]

Разкрасили разные страны в разные цвета. Италии красный достался, бельгии желтый итд. Если бы победила бельгия то со спортивным цветом впоследствии ассоциировался бы желтый.
Случай.
Кто знает, сложись на руси к 988 году другая политическая обстановка, форум мог бы быть и мусульманский.

[Неинтересный]

Разкрасили разные страны в разные цвета. Италии красный достался, бельгии желтый итд. Если бы победила бельгия то со спортивным цветом впоследствии ассоциировался бы желтый.
Случай.
Кто знает, сложись на руси к 988 году другая политическая обстановка, форум мог бы быть и мусульманский.

случайности не случайны и вы как взрослый человек должны знать, что во всем есть причина следственой связи....

[singular]

случайности не случайны и вы как взрослый человек должны знать,

Как взрослый человек, вы как раз должны знать что случайности именно случайны. Причинно-следственная связь этого не отменяет. У выпадения орла или решки есть и причина и следствие, а вот результат выпадения случаен. Есть такая систематическая ошибка "Отклонение в сторону результата" или «Победителей не судят» — тенденция судить о решениях по их окончательным результатам, вместо того, чтобы оценивать качество решений по обстоятельствам того момента времени, когда оно было принято. На этом попадаются все предсказатели. Если вы предскажете итог броска игральной кости, то вы чаще не угадаете. А если шесть человек сделают предсказание на разные числа - то одному из них повезет точно. Большая часть предсказаний летит в мусорную корзину (много было дат апокалипсиса), но те кому повезло верят что они знали точно. Не обращали внимание как после какого-либо события появляются пост-предсказатели и заявляют "мы же вот говорили". Из-за того что время течет в одну сторону, возникает иллюзия предопределенности. Вы сейчас вполне можете не сидеть на форуме, а пойти и купить лотерею и выграть и ваша жизнь измениться по сравнению с вероятной жизнью если не пойдете за лотереей.

[vadym]

Вы сейчас вполне можете не сидеть на форуме, а пойти и купить лотерею и выграть и ваша жизнь измениться по сравнению с вероятной жизнью если не пойдете за лотереей.

Это напомнило мне "пари Паскаля"
Вы наверняка знакомы с этой теорией ?

[singular]

Да, знаком.
Пример с лотереей немного не об этом.
В моем примере варианты до принятия решения равнозначны, у паскаля они изначально различаются по ценности.
В его примере подразумевается одна религия. Либо есть бог, либо нет. А если выбирать из двух религий, то пример паскаля не поможет выбрать. Либо есть бог, либо есть аллах. Ценность обоих религий будет равнозначна.