Какую веру следует исповедовать?

[Александр Мироненко]

Бог хочет принести в вашу жизнь,особено приемущество святой жизни самого Иисуса Христа.Бог хочет иметь Свой святой народ и у Него будет святой народ.
Так, что если вы позволите Богу решить проблему греха, Он разберется с грехами вашей жизни.
И как Он это будет делать?
Он будет прибывать в вас, через Его Духа.
Он будет давать вам ежедневно разум Христов.
Разум Иисуса не такой, как наш разум.

Иисус любит то, что невозможно любить.
Он прощает непростительное.
Он настолько щедр, что мы струдом переносим это.
У Него нет ни одной игоистичной кости в Его теле.
Он никогда не проводит и минуты беспокоясь о себе.

Вся Его жизнь доступна нам.

Это все, что мы будем делать,если разум Христов будет в нас.
Мы будем счастливыми и довольными,мы не будем растраиваться нашими обстаятельствами,мы вообще то будем довольными нашими обстоятельствами.
Мы будем цвести, там где Бог посадил нас.

[Александр Мироненко]

* Иисус – Создатель и Совершитель веры...
* Тем не менее, вера в Иисуса не является верой Иисуса. «Вера Иисуса» - это вера Самого Иисуса, вера, которую Он имел и которую проявлял, живя на земле во плоти...
* Но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере Иисуса Христа (по Его вере)...
* именно «вера Иисуса» дает нам оправдание...
* правда Божия через веру Иисуса Христа во всех и на всех верующих...
* Мы оправдываемся праведностью Христа. Она осуществилась в этом мире и в человеческой плоти верой Иисуса Христа. Послушанием Христа мы становимся праведными...
* «вера Иисуса» была принесена миру, и Он сделал ее свободным даром для людей...
* Все то, что сделано для нас и дано нам «верой Иисуса», мы получаем ... просто веруя в Него...
* Он отдает нам Себя и все вышеперечисленное - в Себе и с Собой...
* вера Иисуса для Него совершит в нас, в нашей плоти то, что она совершила для нас в Нем во плоти...
* «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру Иисуса».

[Александр Мироненко]

Если мы не будем противиться,то Иисус настолько сольется с нашими помыслами и целями.Настолько Он приведет наше сердце и ум в согласие со Своей волей,что повенуясь Ему, мы будем исполять ничто иное, как свои желания.
Иисус очень близко сольется с нашими мыслями и нашими стремлениями, так что вы будете следовать вашеми побуждениями и нести Его волю.
Когда вы облекаетесь в разум Иисуса,
мы получаем Его мысли,
мы получаем Его чувства,
мы получаем Его побуждение.

[Михаил Баск]

Знаете, Александр, Вы так увязли в этом тупике, так однообразно твердите одно и то же, что прямо жалко Вас делается. Давайте предпримем ещё одну попытку разобраться, что же есть христианская вера. Вот простой пример. Допустим, как-то вечером сосед говорит, мол, слышал, Сашка, завтра в магазине на углу суперакция – все товары за пол-цены. О, думаете Вы, если это не враки, то стоит кое-что прикупить… а для этого надо прийти прямо к открытию магазина, потому как в пять минут всё расхватают небось. Конец примера. На какие выводы наталкивает нас этот пример? 1. Вы ведь не знаете, верить соседу или нет. И если Вы решите поверить, то ВЕРА ВЫРАЗИТСЯ В КОНКРЕТНОМ ПОСТУПКЕ – Вы потопаете с утра пораньше к магазину. 2. Очевидно, что чем крепче Ваша вера и чем сильнее привлекает Вас то, во что вы верите, тем НАСТОЙЧИВЕЕ ВЫ БУДЕТЕ В ПОСТУПКЕ. Это вера ЖИВАЯ, ибо она явно и зримо влияет на Вашу жизнь.

Второй пример. Все мы видим, что каждый день на востоке встаёт солнце и движется на запад. Значит, солнце крутится вокруг Земли? Именно так, говорят одни. Нет, не так, говорят другие: солнце стоит на месте, а Земля крутится вокруг своей оси. Конец примера. Вывод: можно верить в геоцентризм, можно в гелиоцентризм – это вера умовая, она типа интеллектуального тренинга, кто кого переспорит. Соответственно порождает она не поступки, а говорение и споры.

Давайте теперь примерим эти две веры к христианству на примере Лютера. Он ведь до своего прозрения был монахом, то есть совершил ПОСТУПОК – принял на себя обеты перед Богом. И жил по этим обетам. Но вот его просквозила идея «спасения по вере». На свет родилась вера протестантская, и к каким поступкам она подвигла Лютера? К весьма примечательным. Во-первых, он содрал с себя монашескую рясу со всеми обетами, среди которых, кстати, был обет целомудрия. Во-вторых, стянувши ряску с приглянувшейся монашки, склонил её к сожительству, хотя и она имела обет целомудрия. То есть Лютер вернулся в греховную жизнь – но зато сколько за свою новую греховную жизнь успел понаписать и наговорить!..

Поэтому абсолютно правы те, кто называет протестантизм верой умовой, не настоящей, не живой. Говорение, безудержное говорение, переходящее в глоссолалию – это про нас, протестантов. И бульканье забродившего воображения вместо поступков: впусти в сердце Христа, позволь Ему изгнать грех из твоей души… и тд и тп.

Но могут ли у христианина быть какие-то особые «поступки», не считая невкушения свинины и соблюдения субботы? Разумеется. Как сказано выше, чем крепче вера и чем сильнее привлекает предмет веры – то есть Спасение! – тем больше усилий прилагает христианин в борьбе с грехом в своём сердце. В христианстве существует целая наука о Поступке, называется она АСКЕТИКА.

Впрочем, и у протестантизма есть свои плюсы: болтать и булькать воображаловкой куда проще и приятнее, чем каяться и молиться.

[serega2705]

Понимаю также, как и святые отцы. Человек создан, как и животные, из земли (праха) – ‘. После этого Бог вкладывает в человека частичку Себя - человек становится душой живою - по образу и подобию Бога, а не земли, как животные. После грехопадения человек утрачивает подобие Божие и подобно животным становится душой мёртвой.

Да я с вами согласный что ДУША - ЭТО НЕ ЭФИМЕРНАЯ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕКА
Бог не вложував душу в человека, а зато соединил «из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.»(Бытие 2:7)
В различных смыслах употребляется в Писании слово "душа". То, как в просторечии, она обозначает просто всего человека: "Ни одна душа", "никакая душа". "Ни одна душа из вас не погибнет", говорит св. апостол Павел своим корабельным спутникам.
"В восьми душах сохранил семейство Ноя" (2 Петр. 2, 5).
"Душа согрешающая, она умрет" (Иезек. 18, 20).
То душа является синонимом жизни.
" Душа его будет ему вместо добычи" (Пер. 21, 9).
"Умерли искавшие душу Младенца" (Мф. 2, 20).
"Хлеб их для души их" (Ос. 9, 4).
"Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить" (Мф. 6,25).
Вы написали, что человек створен з:прах+дух(частичка Бога) и тогда человек становится душою!
Когда человек умирает выходит так:
"Изыдет дух его и (он) возвратится в землю свою, в тот день погибнут все помышления его" (Пс. 145,4).
"И возвратится прах в землю, чем он и был, и дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12, 7).
Тогда брате у меня к вам вопрос так что идет к Богу душа или дух?

[Orthodox]

Понимаю также, как и святые отцы. Человек создан, как и животные, из земли (праха) – ‘. После этого Бог вкладывает в человека частичку Себя - человек становится душой живою - по образу и подобию Бога, а не земли, как животные. После грехопадения человек утрачивает подобие Божие и подобно животным становится душой мёртвой.

Да я с вами согласный что ДУША - ЭТО НЕ ЭФИМЕРНАЯ ЧАСТЬ ЧЕЛОВЕКА
Бог не вложував душу в человека, а зато соединил «из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою»(Бытие 2:7)

Вы сами дальше пишете о том, что слово «душа» в Библии имеет много разных понятий.
Зачем же сейчас вы так примитивно смотрите на сотворение человека?
Мысль здесь не та, что душа это прах+дух, а та, что Бог сотворил человека как душу живую, пребывающую в любви и соединении с Богом. Тело, душа и дух были тождественны, нераздельны, как Троица (по образу и подобию Божиему). Такой человек назывался "целомудренным" - он был един, не было противоречий между телом и душой, которая вся была духом. Как Бог один, так и человек по подобию его был один, а не делился на 2 или 3 части. Поэтому и умереть он в принципе не мог. После грехопадения человек разорвал свою связь с Богом а любовь превратилась в самолюбие, тем самым человек стал душою мёртвою. Тело стало в противовес душе, душа разбилась на тысячи осколков, раздираемая страстями. Дух человеческий продолжает тянуться к Богу, а страстная часть души – плотская, душевная – стремится угождать плоти – есть, пьянствовать, лениться, развратничать и всё такое прочее. Вот в чём смысл этой фразы.

Вы написали, что человек створен :прах+дух(частичка Бога) и тогда человек становится душою! Когда человек умирает выходит так:
"Изыдет дух его и (он) возвратится в землю свою, в тот день погибнут все помышления его" (Пс. 145,4).

Погибнут все помышления это не значит, что душа погаснет, а значит только то, что после смерти человек уже не может управлять собой – исчезает воля. Здесь, в этом мире, вы постоянно выбираете между добром и злом, а в том мире покаяние невозможно – «В чём застану – в том и сужу». Человек, утвердившийся во зле уже не может переменить свои мысли – «исчезают все помышления его» - и имеет лишь то, что успел собрать за свою жизнь (притча о мудрых и неразумных девах, о талантах, минах, заповедь «собирайте себе сокровище на небесах, ибо где богатство ваше, там будет и сердце ваше»). Также и утвердившийся в добре. Поэтому «поставит овнов по правую руку, а козлищ – по левую» - перебежать слева на право уже не получится.

"И возвратится прах в землю, чем он и был, и дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12, 7).
Тогда брате у меня к вам вопрос так что идет к Богу душа или дух?

К Богу возвращается дух, который есть душа.
Вот смотрите как бы математически.
Человек=тело+душа или А=В+С, где А-человек, В-тело, С-душа.
Душа=душа животная (плотская)+дух, или С=D+E, где С-душа, D – душа животная (страстная, плотская, душевная – всё это синонимы) а Е – дух. Ошибка противопоставлять дух душе. Это как бы 3=1+2, что равносильно 3=1+(1+1)=1+1+1
Также человек=душа+тело=дух+душа+тело. В последней части под словом «душа» понимается душа в узком смысле, т.е. душевная, противопоставляемая духу. Поэтому никаких противоречий в дихотомической антропологии (человек=душа+тело – 3=2+1) или трихотомической (человек=дух+душа+тело 3=(1+1)+1=1+1+1) нет – есть путаница в понятиях. Когда мы говорим "душа", мы можем применять это понятие в двух разных смыслах:
1)Душа в широком смысле - это противоположность телу.
2) Душа в узком смысле - - это душа страстная, земная, плотская, душевная, "кровь" - противоположность духу- душе Божией, небесной, святой, духовной. Мы ведь и само понятие "человек" тоже применяем в разных смыслах. Мы тоже можем назвать человека человечным и бесчеловечным, это ведь не значит, что бесчеловечный человек не человек.
И сам человек, и тело, и душа (как животная, так и дух) – переменные. Как тело может изменяться (уменьшаться или увеличиваться, болеть, стареть, выздоравливать) так и душа. Святые отцы, в частности, учили – чем больше чрева (тела), тем меньше духа.
Также и душа, может угождать Богу (то есть быть духовной по преимуществу) или плоти (быть душевной по преимуществу). Богу не нужны наши душевные похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Если перетянет эта часть души, то душа будет мучиться в аду. Наша задача в идеале стать целиком духовными, чтобы плотского в душе не было вообще. Тело умрёт, при воскресении Господь даст другое тело, сообразное душе. Душа плотская (душевная) Богу тоже не нужна. Он возьмёт только своё – дух. При рождении дал вам дух, после смерти тела спросит, где прибыль (притча о талантах, минах). «Плоть и кровь Царства Божиего не наследуют». Кровь здесь – это душа животная, плотская – «похоть плоти, похоть очей и гордость житейская». Царство наследует только дух. Извините, что так много написал, проще как-то не получается. Так понятно?
P.S. Прочтите, пожалуйста, что выше написал брат Михаил. У него получается доносить кратко весьма сложные понятия. Выше брат Михаил кратко и доступно показал, как душевное превращать в духовное и что значит вера спасающая в противоположность тоже вере, но прелестной (бесовской).

[serega2705]

К Богу возвращается дух, который есть душа.

"И возвратится прах в землю, чем вон и был, и дух возвратится к Богу, Который дал эго" (Еккл. 12, 7).
Давайте внимательно глянем о чем писал Соломон!
Возьмем сначала прах!Он говорит, что прах возрощається в землю «чем он и был»!
Бог создал из праха человека и прах также после смерти возвращается в земля!
А о духе Соломон здесь не пишет, что он возрощається к Богу и есть душа!Возрощається к Богу тот же дух "Который дал эго".Бог дал когда-то дух человеку и этот же дух он возращається к Богу, а не становится душою!Этот текст не дает основу так как пишете вы что дух есть душа!
В нем однозначно сказано, что прах возвратится в землю, "чем он и был", и, следовательно, дух должен возвратиться в том качестве, в каком он пребывал изначально

[x@bible]

Какую веру следует исповедовать?

основную ошибку которую все совершают это, то что исповедуют веру в Бога, т.е. веру в дух, ибо Бог есть дух:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух ...

а дух есть слова Иисуса Христа:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 63:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

т.е. Бог есть слова Иисуса Христа

и вера в Бога по сути это вера в слова Иисуса Христа, НО!

но верить надо не в слова ИХ, а в самого Иисуса Христа:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 40:
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.




от же, надо исповедовать веру не в Бога, а в Иисуса Христа!

[Orthodox]

К Богу возвращается дух, который есть душа.

"И возвратится прах в землю, чем вон и был, и дух возвратится к Богу, Который дал эго" (Еккл. 12, 7).
Давайте внимательно глянем о чем писал Соломон! Возьмем сначала прах! Он говорит, что прах возрощається в землю «чем он и был»! Бог создал из праха человека и прах также после смерти возвращается в земля! А о духе Соломон здесь не пишет, что он возрощається к Богу и есть душа! Возрощається к Богу тот же дух "Который дал эго". Бог дал когда-то дух человеку и этот же дух он возращається к Богу, а не становится душою! Этот текст не дает основу так как пишете вы что дух есть душа!

Когда мы берём горючий газ водород и соединяем его с поддерживающим горение кислородом, то получаем воду, тушащую огонь. В воде есть кислород, но вода не есть кислород. Поэтому человек не есть «прах + дух», но душа, в которой и дух.

Можно прочесть о том, что есть дух здесь: http://www.svob.narod.ru/bibl/apologetica/duh.htm
Вот краткая выдержка.
«Дух есть высшая способность человеческой души, посредством которой человек познает Бога. Человеческий дух вмещает в себя Божественную благодать, является ее проводником для всех сил души. "В каждом человеке есть дух - высшая сторона человеческой жизни, сила, влекущая его от видимого к невидимому, от временного к вечному, от твари к Творцу, характеризующая человека и отличающая его от всех других живых тварей наземных. Можно сию силу ослаблять в разных степенях, можно криво истолковывать ее требования, но совсем ее заглушить или истребить нельзя. Она неотъемлемая принадлежность нашего человеческого естества" (св. Феофан Затворник)
Следуя свв. Отцам, человеческий дух - не самостоятельная часть души, не нечто отличное от нее. Человеческий дух неразрывно связан с душой, всегда соединен с ней, пребывает в ней, составляет ее высшую сторону. По слову св. Феофана Затворника, дух есть "душа души человеческой", "сущность души".
По слову св. Игнатия Брянчанинова, "существо человека, верховная сила его, которой он отличается от всех земных животных, которой он равен ангелам, дух его, есть образ существа Божьего; свойства духа человеческого служат в состоянии непорочности своей, подобием свойств Бога". Согласно св. Григорию Чудотворцу, человеческий дух не имеет качеств, которые воспринимаются чувствами. Человеческий дух есть разумное начало в силу чего свв. Отцами он часто называется умом (св. Иоанн Дамаскин, св. Григорий Нисский, св. Игнатий Брянчанинов). По мысли св. Игнатия Брянчанинова, человеческий дух невидим и непостижим, подобно невидимому и непостижимому Уму Божию. В тоже время человеческий дух есть только образ своего Божественного Первообраза, а совсем не тождественен Ему. "Сотворенное по образу, конечно, во всем имеет уподобление Первообразу, умственное - умственному и бесплотное - бесплотному, свободно от всякого времени, как и Первообраз, подобно ему избегает всякого пространственного измерения, но по свойству природы, есть нечто иное с ним", - говорит св. Григорий Нисский. В отличие от нетварного Духа Божьего, человеческий дух тварен и ограничен. По своему существу Дух Божий совершенно отличается от духа человеческого, ибо сама сущность последнего ограничена и конечна. Св. Феофан Затворник говорит, что человеческая духовность есть тварная, ограниченная и конечная духовность. Совершенной духовностью она становится только через соединение с бесконечным, нетварным и неограниченным Духом - Богом. "Никакая тварь не равночестна Святому Духу. Все чины Ангелов, все небесное воинство, совокупленные воедино, не могут быть уподоблены и сравнены со Святым Духом" (св. Кирилл Иерусалимский)

[x@bible]

в общем я так понял возражений нет по сказанному мной:

основную ошибку которую все совершают это, то что исповедуют веру в Бога, т.е. веру в дух, ибо Бог есть дух:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух ...

а дух есть слова Иисуса Христа:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 63:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

т.е. Бог есть слова Иисуса Христа

и вера в Бога по сути это вера в слова Иисуса Христа, НО!

но верить надо не в слова ИХ, а в самого Иисуса Христа:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 40:
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.




от же, надо исповедовать веру не в Бога, а в Иисуса Христа!

[Orthodox]

от же, надо исповедовать веру не в Бога, а в Иисуса Христа!

С кем вы разговариваете? Это христианский форум, а для христиан Иисус Христос - истинный Бог. Ваши слова бессмысленны.
Кроме того, тема посвящёна не тому, в кого или во что надо веровать, а какое вероисповедание истинное - православное, католическое или какой-либо протестантской секты.

[x@bible]

вот вопрос темы:

Какую веру следует исповедовать?

вот мой ответ:

основную ошибку которую все совершают это, то что исповедуют веру в Бога, т.е. веру в дух, ибо Бог есть дух:

Книга От Иоанна > Глава 4 > Стих 24:
Бог есть дух ...

а дух есть слова Иисуса Христа:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 63:
Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

т.е. Бог есть слова Иисуса Христа

и вера в Бога по сути это вера в слова Иисуса Христа, НО!

но верить надо не в слова ИХ, а в самого Иисуса Христа:

Книга От Иоанна > Глава 6 > Стих 40:
Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.




от же, надо исповедовать веру не в Бога, а в Иисуса Христа!

[Orthodox]

Вы не русский? Иисус Христос есть истинный Бог.
Речь идёт (повторяю) не о том, в кого или во что верить надо, а КАКУЮ ВЕРУ надо исповедовать.

[x@bible]

то какая вера определяется тем, в кого или во что верят

[Orthodox]

то какая вера определяется тем, в кого или во что верят

Значит, вы не знакомы с различиями. Тогда вам на этой страничке делать нечего. Обсуждать эту тему могут те, кто знает, чем отличается вера православных, католиков и протестантов.