Дефект адвентистского учения о Спасении

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Scherman » Чт апр 05, 2012 6:43 pm

hava писал(а):Михаил, назовите общину, которая устраивает дискотеки в своем доме молитвы

ПС
давайте хотя бы вы без малышей или вы пошли за принципом бесноватого священника шермана?


А чего сразу бесноватого? Ты сказал, что в моем посте ошибка. Читаем:
hava:
"Вот говоришь о грамоте, скажи, ты в своем предложении ошибки не видишь "1. Всегда, когда служится Литургия, Христос присутствует в Св. Дарах (Мк. 14:22-24 и пар.)." ?".

Ты можешь показать ошибку или своим молчанием после громкого заявления в очередной раз подтвердишь, что ты не мужик, а базарная баба?
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Михаил Баск » Чт апр 05, 2012 6:55 pm

hava писал(а):Просто когда вы говорите вещи, как с водой, которую асд говорит пить 6 литров в день или что дискотеки чуть ли не с выпивкой устраивают, то я не могу сказать, что так оно и есть, потому и говорю, что это не правда.

Дык и я об том же. Вы знаете кусочек в три микрона и считаете, что весь мир ну просто немного больше, чем эти три микрона, а в остальном ничем не отличается. Вы не слышали про 6 литров, не видели этот "концерт", а раз не слышали и не видели, то Михаил продался православным и всё врёт. Зачем же тогда спрашивать, какая-де община и тд, если и так Вам всё ясно наперёд.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение hava » Чт апр 05, 2012 7:40 pm

Михаил Баск писал(а):
hava писал(а):Просто когда вы говорите вещи, как с водой, которую асд говорит пить 6 литров в день или что дискотеки чуть ли не с выпивкой устраивают, то я не могу сказать, что так оно и есть, потому и говорю, что это не правда.

Дык и я об том же. Вы знаете кусочек в три микрона и считаете, что весь мир ну просто немного больше, чем эти три микрона, а в остальном ничем не отличается. Вы не слышали про 6 литров, не видели этот "концерт", а раз не слышали и не видели, то Михаил продался православным и всё врёт. Зачем же тогда спрашивать, какая-де община и тд, если и так Вам всё ясно наперёд.

ну то что вы рассказали, не есть той дискотекой, о которой говорил ортодокс, я думал, что делают дискотеки для молодежи и там в мини девушки приходят и музыку включают, потому и очень удивился. А то что вы написали, то я и сам знаю, но я это не ассоциирую с категорией дискотека. Это так, выступление.

Почему вы считаете, что знаете больше меня?

Я же вам привел вытяжку из сайта асд, где они говорят, что 6 литров пить нельзя, почему вы дальше настаиваете на своем? Может ваша проблема в том, что вы сильно на людей смотрите, думаете все идеальны? Может та докторша действительно не докторша, но это не значит, что все такие как она
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Михаил Баск » Чт апр 05, 2012 7:59 pm

Ну конечно, может и очень даже может. Может даже нет никакого Ортодокса с Михаилом, а просто в Ваш компьютер вселился сатана и показывает Вам разные буковки на экране со своим сатанинским умыслом.

Вот Вам пища для размышлений: православные священники народ не праздный, священник на работе 24 часа в сутки. При этом без труда можно найти массу форумов, где присутствует хоть один поп, и поговорить с ним.

Адвентистский пастор рясу не носит, пастор работает 3 часа в неделю - в субботу. Покажите-ка мне хоть один форум, где принимает участие хоть один пастор. Кстати, года два как закрыт форум газеты «Открытое сокровище» - единственный, который можно было считать за официальный форум АСД.

Руководство АСД не интересуется, есть ли какие вопросики у рядовых членов нашей дружной секты…
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Orthodox » Чт апр 05, 2012 8:08 pm

hava писал(а): Я же вам привел вытяжку из сайта асд, где они говорят, что 6 литров пить нельзя, почему вы дальше настаиваете на своем? Может ваша проблема в том, что вы сильно на людей смотрите, думаете все идеальны? Может та докторша действительно не докторша, но это не значит, что все такие как она

Может та врачица действительно и не дохтурша, но есть официальная медицинская линия в АСД, с которой вы столкнулись в Обиходах. Моя бывшая хороший врач, и когда переехала жить и работать в "санаторий", крепко столкнулась с идеологами от медицины - они уже и не рады были, что её пригласили. После её приезда она подняла бунт против того, что руководство навязывало веганство даже детям. Если старики действительно могут уже обходиться без животных продуктов, то для детей это абсолютно недопустимо - в 100% случаев развивается белковая дистрофия и панкреатит, не говоря уже о рахите и других болезнях дефицита питания. Поэтому после приезда моей бывшей дети начали есть мясо, рыбу и молочные продукты. Вслед за этим мужики, работавшие там на стройке и лесопилке, тоже взбунтовались - животные продукты запрещались по религиозным соображениям, но если детям можно, то почему им нельзя? В результате мою бывшую вызывали на ковёр в Обиходы, дело грозило исключением из АСД и я помогал ей защищаться против рукововодства и отстаивать пользу животных продуктов. Это сегодня всё просто - вегетарианство официально названо Всемирной Организацией Здравоохранения психическим заболеванием. А тогда пришлось опираться на юридическое урегулирование здравоохранения в Украине. Битву с вегетарианцами она выиграла, дети остались с мясом, но руководство свою линию гнуть не перестало. Хотя в официальных лечебных столах бобовые противопоказаны практически при всех болезнях - от желудочно-кишечного тракта до болезней почек и суставов, в Обиходах продолжают пичкать больных людей бобовыми как источником белка.
Последний раз редактировалось Orthodox Чт апр 05, 2012 8:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение hava » Чт апр 05, 2012 8:10 pm

Михаил Баск писал(а):Руководство АСД не интересуется, есть ли какие вопросики у рядовых членов нашей дружной секты…

Ну не знаю на счет форумов, но руководство асд сейчас стало на не очень хороший путь, так думаю туда добрался сатана, но люди думают, что делают хорошо. Я верю что Бог изменит там ситуацию.

Я не знаю как ваш пастор, но у нас вечно в делах церкви. Возможно у вас община такая попалась, не знаю
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение hava » Чт апр 05, 2012 8:16 pm

Orthodox писал(а):
hava писал(а): Я же вам привел вытяжку из сайта асд, где они говорят, что 6 литров пить нельзя, почему вы дальше настаиваете на своем? Может ваша проблема в том, что вы сильно на людей смотрите, думаете все идеальны? Может та докторша действительно не докторша, но это не значит, что все такие как она

Может та врачица действительно и не дохтурша, но есть официальная медицинская линия в АСД, с которой вы столкнулись в Обиходах. Моя бывшая хороший врач, и когда переехала жить и работать в "санаторий", крепко столкнулась с идеологами от медицины - они уже и не рады были, что её пригласили. После её приезда она подняла бунт против того, что руководство навязывало веганство даже детям. Если старики действительно могут уже обходиться без животных продуктов, то для детей это абсолютно недопустимо - в 100% случаев развивается белковая дистрофия и панкреатит, не говоря уже о рахите и других болезнях дефицита питания. Поэтому после приезда моей бывшей дети начали есть мясо, рыбу и молочные продукты. Вслед за этим мужики, работавшие там на стройке и лесопилке, тоже взбунтовались - животные продукты запрещались по религиозным соображениям, но если детям можно, то почему им нельзя? В результате мою бывшую вызывали на ковёр в Обиходы, дело грозило исключением из АСД и я помогал ей защищаться против рукововодства и отстаивать пользу животных продуктов. Это сегодня всё просто - вегетарианство официально названо Всемирной Организацией Здравоохранения психическим заболеванием. А тогда пришлось опираться на юридическое урегулирование здравоохранения в Украине. Битву с вегетарианцами она выиграла, дети остались с мясом, но руководство свою линию гнуть не перестало. Хотя в официальных лечебных столах бобовые противопоказаны практически при всех болезнях - от желудочно-кишечного тракта до болезней почек и суставов, в Обиходах продолжают пичкать больных людей бобовыми как источником белка.


ну каждый врач считает, что он прав, а кто другой не прав. Я не могу судить кто прав, кто нет или оба не правы, но мое мнение, что без мяса жить можно, и старички которые дожили до 100 лет тому подтверждение.
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Михаил Баск » Чт апр 05, 2012 8:40 pm

Мой добрый адвентистский приятель преизрядный бугай, и жена под 2 метра. Старший сын уже смотрит на маму-папу свысока. А вот четверо младших «вкусили» вегетарианства на всю катушку, их папа в карманы может рассовывать. И ведь сколько я ему не говорю, ну как об стенку горох, ну в точности как наш друг Хава. Мол, раз я сам не видел, значит это неправда, а видеть я не хочу.
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Orthodox » Чт апр 05, 2012 8:47 pm

hava писал(а): ну каждый врач считает, что он прав, а кто другой не прав. Я не могу судить кто прав, кто нет или оба не правы, но мое мнение, что без мяса жить можно, и старички которые дожили до 100 лет тому подтверждение.

Вот те, кто в Обиходах, считают точно также, как вы - дилетант. Раз вы считаете, что можете решать такие вопросы, то не знаете часом, почему в Индии, где распространено вегетарианство, средняя продолжительность жизни меньше даже, чем Украине, где почти все поголовно пьют, курят и ужасная экологи?
И насчёт мнений. Есть статья в Уголовном Кодексе за неправильное оказание медицинской помощи. А неправильным считается то, которому не учат в мединституте и которое не рекомендовано официально минздравом. Так вот и до заключения Всемирной Организации Здравоохранения о том, что вегетарианцы - это психически больные (хотя и доживают эти психи до 100 лет иногда) в Украине официальная точка зрения насчёт вегетарианства была отрицательная - НИ ОДИН из медицинских ВУЗов не поддерживал вегетарианство. Это даже в отношении здоровых взрослых людей. Что касается детей и больных, то здесь питание законодательно закреплено приказами минздрава и животные продукты обязательны. "Врачи" АСД, пропагандирующие вегетарианство, попадали под статью УК. Как и нарушали УК тогда, когда проводили медицинскую предпринимательскую деятельность в Обиходах и других "санаториях" без лицензии на медицинскую практику. Руководство в данном случае перед уголовным законодательством чисто - они не профессионалы, "не ведают, что творят". Вся ответственность ложится на врача.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение hava » Чт апр 05, 2012 8:49 pm

Михаил Баск писал(а):Мой добрый адвентистский приятель преизрядный бугай, и жена под 2 метра. Старший сын уже смотрит на маму-папу свысока. А вот четверо младших «вкусили» вегетарианства на всю катушку, их папа в карманы может рассовывать. И ведь сколько я ему не говорю, ну как об стенку горох, ну в точности как наш друг Хава. Мол, раз я сам не видел, значит это неправда, а видеть я не хочу.

а я не вижу ничего хорошего в том, что бы быть бугаем под 2 метра, очень большая нагрузка на организм.
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение hava » Чт апр 05, 2012 8:51 pm

Orthodox писал(а): Так вот и до заключения Всемирной Организации Здравоохранения о том, что вегетарианцы - это психически больные

Вы вроде психолог? Как там говорят, здоровых нет, есть только не обследованные :mrgreen:
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Orthodox » Чт апр 05, 2012 9:16 pm

hava писал(а):
Orthodox писал(а): Так вот и до заключения Всемирной Организации Здравоохранения о том, что вегетарианцы - это психически больные

Вы вроде психолог? Как там говорят, здоровых нет, есть только не обследованные :mrgreen:

Здесь не нужно быть психологом. Брат Михаил, как всегда, коротко и чётко описал абсолютно типичное изменение психики у вегетарианцев:
Михаил Баск писал(а):Мой добрый адвентистский приятель преизрядный бугай, и жена под 2 метра. Старший сын уже смотрит на маму-папу свысока. А вот четверо младших «вкусили» вегетарианства на всю катушку, их папа в карманы может рассовывать. И ведь сколько я ему не говорю, ну как об стенку горох, ну в точности как наш друг Хава. Мол, раз я сам не видел, значит это неправда, а видеть я не хочу.

Дело в том, что мозг быстрее реагирует на нехватку питательных веществ, чем мясо и кости. И если, скажем, дистрофия печени или мышц может быть обратимой на первом этапе, то дистрофия нейронов заканчивается их гибелью. Безупречно доказано прогрессируюещее уменьшение головного мозга у веганов. Как бы ни крутились они с пищевыми добавками, а дефицита некоторых аминокислот, жирных кислот, витамина В12 и РР, цинка, железа и селена им не миновать. Поэтому Бог заботился о Своём пророке Илии: [3 Цар.17:6] "И вороны приносили ему хлеб и мясо поутру, и хлеб и мясо по вечеру, а из потока он пил". Дважды в день Господь посылал хлеб (растительная пища) и мясо (животная) Своему пророку!
Вегетариаство порождено индуизмом, а сегодня пропагандируется в связи с политикой масонов в отношении уменьшения количества населения на планете.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Semenych » Чт апр 05, 2012 10:05 pm

Михаил Баск писал(а):Мой добрый адвентистский приятель преизрядный бугай, и жена под 2 метра. Старший сын уже смотрит на маму-папу свысока. А вот четверо младших «вкусили» вегетарианства на всю катушку, их папа в карманы может рассовывать. И ведь сколько я ему не говорю, ну как об стенку горох, ну в точности как наш друг Хава. Мол, раз я сам не видел, значит это неправда, а видеть я не хочу.


А мой дедушка курил по 40 сигарет в день, и умер здоровым в 100 лет
А моя бабушка закладывала по 200 г водки на ночь, и умерла здоровой в 99 лет :)

Красное мясо убивает
Статистика однозначно подтверждает: потребление мяса млекопитающих уменьшает продолжительность жизни

— 13.03.12 11:13 —

Длившееся почти тридцать лет масштабное исследование, в котором участвовали 120 тысяч человек, показало, что потребление красного мяса существенно сокращает продолжительность жизни.
До сих пор из-за отсутствия качественных и масштабных статистических исследований в великом споре диетологов — вегетарианцев и мясоедов — слишком большую роль играла риторическая составляющая.
Позиция первых из-за нехватки данных о долговременном эффекте, который оказывает мясная диета на состояние здоровья, часто сводилась к не всегда научно обоснованной или этической аргументации. Вторые, признавая доказанный вред от присутствия в ежедневном рационе блюд из заранее обработанного (копченого, консервированного, сублимированного и т. д.) мяса, мясных субпродуктов и большого количества животных жиров, позиций не сдавали, указывая, что питательные свойства свежеприготовленного мяса (научно, впрочем, также недоказанные) никак не перекрываются гипотетичными долговременными рисками мясных диет.
Большое исследование, проведенное группой физиологов из Гарвардской школы здравоохранения, работавшей под руководством доктора медицины Эн Пана, показало, что опасения вегетарианцев абсолютно обоснованны:
потребление красного мяса четко коррелировано с более высоким риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, некоторых видов рака и болезней обмена, а замена мяса млекопитающих блюдами из рыбы и домашней птицы, напротив, существенно снижает этот риск.
Результаты исследования опубликованы в Archives of Internal Medicine — журнале Американской медицинской ассоциации.
В анализе долговременных эффектов от мясной диеты Эн Пан и его коллеги опирались на статистическое исследование, масштаб которого впечатляет: в общей сложности в нем приняли участие 37 698 мужчин и 83 644 женщины, состояние здоровья которых наряду с диетой отслеживалось на протяжении 28 лет во второй группе и 22 лет — в первой. За это время в двух обследуемых группах было зафиксировано 23926 смертей, из них 5910 — от сердечно-сосудистых болезней и 9464 — от рака.
«Мы обнаружили, что более высокий уровень потребления красного мяса связан с существенным увеличением смертности от этих болезней, и эта связь прослеживается как в случае заранее обработанного, так и свежеприготовленного мяса, с более высоким показателем корреляции для заранее обработанного.

При замене красного мяса рыбой, овощами и домашней птицей наблюдалась обратная зависимость — снижение смертности»,
— комментируют результаты исследования авторы.
Исследование показало, что в общей сложности продолжительность жизни падает на 13% при ежедневном потреблении порции свежеприготовленного мяса размером чуть меньше ладони и на целых 20% при ежедневном потреблении порции заранее обработанного — одного хот-дога или двух полосок бекона. По заболеваниям, ставшим причиной смерти в обеих группах, зависимость рисков от потребления красного мяса оказалась следующая: риск сердечно-сосудистых заболеваний возрастал на 18% и 21% для свежего и обработанного мяса соответственно, рака — на 10% и 16%
Приведенные цифры можно считать статистически нейтральными, то есть очищенными от таких наблюдаемых в процессе исследования переменных факторов, как возраст, индекс массы тела, физическая активность и наследственная предрасположенность к сердечно-сосудистым и онкологическим болезням.

Важно также, что все наблюдаемые члены групп были физически здоровы на момент начала исследования.
Во второй части анализа авторы оценили совокупный эффект от замены красного мяса другими продуктами питания. Выяснилось, что риск смерти при исключении красного мяса из рациона понижался, если ежедневную порцию мяса заменить на порцию рыбы (на 7%), домашнюю птицу (на 14%), орехи (на 19%), овощи (на 10%) и злаки (на 14%).

«Также мы выяснили, что 9,3% смертей среди мужчин и 7,6% среди женщин можно было предотвратить в обследуемый период времени, если бы все участники сократили объем ежедневно потребляемого красного мяса на 50%», — резюмируют исследователи.
В состав красного мяса и особенно мясных субпродуктов входят насыщенные жиры, нитриты, натрий и белковое железо, уже давно занесенные медиками в красный список веществ, существенно повышающих риски хронических заболеваний сердца и сосудов, диабета, а также канцерогены, которые образуются в процессе обработки мяса — жарки, тушения, консервации, и т.д. В последнее время этот список пополняется и патогенными белковыми соединениями — прионами, сложными олигомерными белками, которые синтезируются в тканях высших животных. Аномально измененные прионы — причина тяжелых заболеваний центральной системы, например, болезни Кройцфельдта — Якоба («коровьего бешенства»), и так называемых медленных нейроинфекций, детальный механизм которых до сих пор неясен,однако есть подозрение, что их могут провоцировать и совсем незначительные количества прионов, поступающих в организм человека со здоровым красным мясом.
Смертельная статистика, полученная гарвардскими медиками, отлично иллюстрирует скрытую работу эволюции, о которой мясоеды не догадываются: если 3 млн лет назад «малярийная» мутация и потребление красного мяса способствовали зарождению нашего вида, в будущем, если человечество будет настаивать на увеличении средних сроков жизни Homo sapiens, произойдет отрицательный отбор любителей полакомиться бифштексами. Последние просто вымрут.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/03/13_a_4088929.shtml
Semenych
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2011 10:08 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение Михаил Баск » Пт апр 06, 2012 1:46 am

Припомнился ролик, который шел по первому каналу, типа о факторах, снижающих продолжительность жизни. Толком-то ведь неизвестно, каковы эти факторы. Ну вот, кроме прочего в ролике упоминали о попытке набрать объективную статистику – собрали группу алкоголиков, каждый из которых выкуривал по N пачек в день, ну и группу людей непьющих и некурящих, а поскольку это зверь редкий, упростили себе задачу, обратившись к адвентистам. И ужаснулись уровню онкологии среди этих «заведомо здоровых людей».

Когда я это услышал, начал вспоминать, кто от чего на моей памяти в церкви помер. И ведь точно – кого вспомнил, все от той или иной онкологии. И старые, и молодые.

Вообще эта адвентистско-библейская диетология – это такой алогичный бред, что слов нет. Например, хватают книгу Даниила и тыча в неё морковкой верещат, мол, вот, вот, чёрным по белому написано, что Даниил со товарищи ели одни овощи и стали здоровее всех мясоядных конкурентов!

Ну ни в какую не хотят понять, что ОБ ЭТОМ НАПИСАНО КАК О ЧУДЕ, КОТОРОЕ СОТВОРИЛ БОГ – питались всякой дрянью, и тем не менее нагуляли вес, что твои бычки. Нет, стоят насмерть - Библия это книга здоровых диет...
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: Дефект адвентистского учения о Спасении

Сообщение hava » Пт апр 06, 2012 9:42 am

Михаил Баск писал(а):Припомнился ролик, который шел по первому каналу, типа о факторах, снижающих продолжительность жизни. Толком-то ведь неизвестно, каковы эти факторы. Ну вот, кроме прочего в ролике упоминали о попытке набрать объективную статистику – собрали группу алкоголиков, каждый из которых выкуривал по N пачек в день, ну и группу людей непьющих и некурящих, а поскольку это зверь редкий, упростили себе задачу, обратившись к адвентистам. И ужаснулись уровню онкологии среди этих «заведомо здоровых людей».

Когда я это услышал, начал вспоминать, кто от чего на моей памяти в церкви помер. И ведь точно – кого вспомнил, все от той или иной онкологии. И старые, и молодые.

Вообще эта адвентистско-библейская диетология – это такой алогичный бред, что слов нет. Например, хватают книгу Даниила и тыча в неё морковкой верещат, мол, вот, вот, чёрным по белому написано, что Даниил со товарищи ели одни овощи и стали здоровее всех мясоядных конкурентов!

Ну ни в какую не хотят понять, что ОБ ЭТОМ НАПИСАНО КАК О ЧУДЕ, КОТОРОЕ СОТВОРИЛ БОГ – питались всякой дрянью, и тем не менее нагуляли вес, что твои бычки. Нет, стоят насмерть - Библия это книга здоровых диет...

Михаил, вы типичный пример того, как работает сатана в человеке. Мало того, что вы говорите о ролике, который не известно кем делался, не известно каких адвентистов взяли и вообще, было ли такое на самом деле, а не заказ или злость какого-то человека, вы прямо говорите, пить курить намного здоровее, чем вести здоровый образ жизни. Я к примеру, долгое время пил алкоголь, если я стал адвентистом, я что, уже автоматом здоров от последствий алкоголя? Нет.
Вот мне помнится другие ролики на наших каналах, показали под громким лозунгом, Адвентистская свадьба. И такой бред был, что смотреть тошно было. Телевидение не может быть объективным, если репортаж делает 1 человек, особенно, если это в россии или украине. Был еще один ролик по стб, только я уже забыл про что и тоже говорили не правду ну или то, что журналист смог своим умом понять.
На початку Бог створив Небо та землю
hava
Оратор
 
Сообщения: 988
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2008 8:04 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
Маранафа