Молитва до святих.

[serega2705]

Поэтому фарисей уходит от ответа на поставленный вопрос, и вообще от темы, которую сам же навязал и хитрит на привычную тематику, уже сто раз избитую на других страницах форума.

Ну -ну!Я просто восхищаюсь вами!
Я бы невидходив от темы если бы вы неписали глупости!
Правельно заметил Semenych «Вам лучше отдохнуть от форума. Вы рекордсмен по количеству постов.»и додам и по выриванию цитат з Писання и предаючи иной смисл!

[Scherman]

Serega

У меня к вам вопрос!
«Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.» (Иакова 2:11)
1)На какой Закон опирается Яков?Коли говорит «не убей» «не прелюбодействуй»
2)Яков говорит «Ибо Тот же, Кто сказал»Хто это Тот Кто сказал?І где были сказанные заповеди «не убей» «не прелюбодействуй»

1) На нравственный закон, который актуален и доныне (не убей, не прелюбодействуй, не укради... - этого никто не оспаривает, Serega, не воюйте против ветряных мельниц), но не на обрядово-церемониальные элементы закона, к которым без сомнения относится суббота и другие вещи, которые, вне всякого сомнения, утратили свою актуальность.
2) Бог сказал.

[Orthodox]

Поэтому фарисей уходит от ответа на поставленный вопрос, и вообще от темы, которую сам же навязал и хитрит на привычную тематику, уже сто раз избитую на других страницах форума.

Ну -ну!Я просто восхищаюсь вами!
Я бы невидходив от темы если бы вы неписали глупости!
Правельно заметил Semenych «Вам лучше отдохнуть от форума. Вы рекордсмен по количеству постов.»и додам и по выриванию цитат з Писання и предаючи иной смисл!

Если вам нечего больше сказать по сути, можно и отдохнуть.

[x@bible]

Текст литании

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%8B%D0%BC

Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, помилуй. Христе, помилуй.
Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, внемли нам. Христе, услышь нас.
Отче Небесный, Боже, помилуй нас.
Сыне, Искупитель мира, Боже, помилуй нас.
Дух Святой, Боже, помилуй нас.
Пресвятая Троица, единый Боже, помилуй нас.
Пресвятая Мария, молись о нас.
Пресвятая Богородица, молись о нас.
Пресвятая Дева над девами, молись о нас.
Святые Михаил, Рафаил и Гавриил, молитесь о нас.
Все святые Ангелы Божии, молитесь о нас.
Святой Авраам, молись о нас.
Святой Моисей, молись о нас.
Святой Илия, молись о нас.
Святой Иоанн Креститель, молись о нас.
Святой Иосиф, молись о нас.
Все святые патриархи и пророки, молитесь о нас.
Святые Пётр и Павел, молитесь о нас.
Святой Андрей, молись о нас.
Святые Иоанн и Иаков, молитесь о нас.
Святой Матфей, молись о нас.
Все святые Апостолы, молитесь о нас.
Святой Лука, молись о нас.
Святой Марк, молись о нас.
Святой Варнава, молись о нас.
Святая Мария Магдалина, молись о нас.
Все святые ученики Господни, молитесь о нас.
Святой Стефан, молись о нас.
Святой Игнатий Антиохийский, молись о нас.
Святой Поликарп, молись о нас.
Святой Юстин, молись о нас.
Святой Лаврентий, молись о нас.
Святой Киприан, молись о нас.
Святой Георгий, молись о нас.
Святой Бонифаций, молись о нас.
Святой Адальберт, молись о нас.
Святой Станислав, молись о нас.
Святые Борис и Глеб, молитесь о нас.
Святой Фома Бекет, молись о нас.
Святые Иоанн Фишер и Фома Мор, молитесь о нас.
Святой Пётр Шанель, молись о нас.
Святой Карл Луанга, молись о нас.
Святой Максимилиан Кольбе, молись о нас.
Святые Перпетуя и Фелицитата, молитесь о нас.
Святая Агнесса, молись о нас.
Святая Екатерина Александрийская, молись о нас.
Святая Мария Горетти, молись о нас.
Все святые мученики, молитесь о нас.
Святой Лев, молись о нас.
Святой Григорий, молись о нас.
Святой Амвросий, молись о нас.
Святой Иероним, молись о нас.
Святой Августин, молись о нас.
Святой Афанасий, молись о нас.
Святой Николай, молись о нас.
Святой Василий Великий, молись о нас.
Святой Григорий Назианзин, молись о нас.
Святой Иоанн Златоуст, молись о нас.
Святой Мартин Турский, молись о нас.
Святые Кирилл и Мефодий, молитесь о нас.
Святой Карл Борромео, молись о нас.
Святой Франциск Сальский, молись о нас.
Святой Пий Десятый, молись о нас.
Все святые епископы и Учители Церкви, молитесь о нас.
Святой Антоний Великий, молись о нас.
Святой Бенедикт, молись о нас.
Святые Антоний и Феодосий Печерские, молитесь о нас.
Святой Бернард, молись о нас.
Святые Франциск и Доминик, молитесь о нас.
Святой Фома Аквинский, молись о нас.
Святой Антоний Падуанский, молись о нас.
Святой Игнатий Лойола, молись о нас.
Святой Франциск Ксаверий, молись о нас.
Святой Викентий де Поль, молись о нас.
Святой Иоанн Мария Вианней, молись о нас.
Святой Иоанн Боско, молись о нас.
Святая Екатерина Сиенская, молись о нас.
Святая Тереза Авильская, молись о нас.
Святая Тереза Младенца Иисуса, молись о нас.
Все святые монашествующие, молитесь о нас.
Святой Владимир, молись о нас.
Святой Людовик, молись о нас.
Святой Казимир, молись о нас.
Святая Ольга, молись о нас.
Святая Анна, молись о нас.
Святая Моника, молись о нас.
Святая Елизавета Венгерская, молись о нас.
Все святые Божии, молитесь о нас.
Христос, Сын Бога живого, помилуй нас.
Христос, в этот мир пришедший, помилуй нас.
Христос, на кресте распятый, помилуй нас.
Христос, смерть ради нас принявший, помилуй нас.
Христос, во гробе погребённый, помилуй нас.
Христос, воскресший из мёртвых, помилуй нас.
Христос, на небо вознёсшийся, помилуй нас.
Христос, Духа Святого Апостолам пославший, помилуй нас.
Христос, одесную Отца сидящий, помилуй нас.
Христос, грядущий судить живых и мёртвых, помилуй нас.
Прости нам наши грехи, молим Тебя, услышь нас.
К истинному покаянию приведи нас, молим Тебя, услышь нас.
В святом служении Твоём укрепи и сохрани нас, молим Тебя, услышь нас.
Благодетелям нашим вечную награду даруй, молим Тебя, услышь нас.
Плоды земли нам даруй и сохрани, молим Тебя, услышь нас.
Святую Церковь Твою храни и окормляй, молим Тебя, услышь нас.
Отца Святейшего и весь чин церковный в истинном служении сохрани, молим Тебя, услышь нас.
Всем верующим во Христа единение даруй, молим Тебя, услышь нас.
Просвети всех людей светом Евангелия, молим Тебя, услышь нас.
Христе, услышь нас. Христе, услышь нас.
Христе, внемли нам. Христе, внемли нам.
Помолимся. Господи, прибежище наше и сила, источник всякой святости! Услышь моления святой Церкви Твоей и благоволи дать нам всё то, о чём с упованием Тебя просим. Через Христа, Господа нашего. Аминь

[serega2705]

Вы не истолковали, что означает [Лк.19:17] «И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов».
Мины – это дары. Возвращение господина – встреча со Христом. Отчёт – суд. После суда господин отдаёт верным рабам и мину неверного [Лк.19:24] «И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин», и города в управление. До возвращения (суда) города не давались, а только мины (дары). Города – это не дары. Сказано, что города даны в управление за то, что был верен в малом. В городах проживают люди и господин не сам ими хочет управлять, а поручает это рабам, доказавшим свою верность до суда, то есть при жизни.

Возвращение господина-це второй прыхид Христа на землю!
когда возвратился: Притча о талантах представляет опыт слуг в период отсутствия их господина Матф. 25:16-18, и также упоминает, что господин возвратился после "Долгого времени"
А возможно я не понимаю что вы хочите, так объясните?Простите меня!

Вы проявляете упорство ишака Шурика из «Кавказской пленницы». Как же я ошибаюсь? Даже если и принять вашу точку зрения, то и тогда израильский народ не входил во святая святых, а делал это только один первосвященник да и то раз в год. В псалме же говорится прямо: [Пс.28:1-2] «Псалом Давида. Воздайте Господу, сыны Божии, воздайте Господу славу и честь, воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище [Его]». Не мог израильский народ поклоняться Господу в благолепном святилище, не мог… Давид возносит молитву Ангелам.

Как бы вы не искажали Писание друже вас никогда не выйдет токазати молитву к Ангелам!
Я вам показал что Сынами Божьими в Писании ВЗ могут будь люди!Мы уже с вами увидели что не только Ангелы ай люди могут называться сынами Божьими!
Я скажу брате что это у вас упорство ой да щей которое!Моих слов вы не слушаете то можно я вам напишу как Пс.28:1 толкує Лопухим возможно к его словам вы прислушиваетесь!
1. "Сыны Божии" - приглашаются воздать Богу хвалу во святилище, что указывает, что они не духи бесплотные, а люди (ср. Пс LXXXI, ст. 1, 6-7:). Под "сынами Божиими" нужно разуметь всех, наделенных властью над другими людьми, т. е. царей, вельмож, князей и священников.
Кто его знает возможно переминете свое мнение!
И откуда вы взяли что в Псалме "в благолепном святилище" означает Святая Святых?

Никакой любви не может быть у нас к тем, кто хулит святых и Божью Матерь! Я вам как-то про ваших родителей сказал всего лишь, что они любви вам не додали, так вы и то обиделся так, что дважды это вспомнил. А себе позволяете непочтение к Матери Самого Бога и друзьям Его. Да ещё хотите, чтобы вас любили! Это – чистейшее фарисейство.

Любовь должна быть к каждому человеку!Как говорил Христос "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Вон повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".(Вот Матфея 5:44, 45)
Хулите то как раз то вы Бога!Знивечуєте жертву Христа!Никто из апостолов не проповедовал так как вы!Они проповедовали Христа, чтобы люди пришли к Христу и показывали ту единственную дорогу к Богу которую проложив Спаситель!А все другие дорогие которые насаждает сатана они не от Бога если бы только людей отвести от Спасителя и дати других ходотаев!
Кол.2:18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом
Как видете эта ересь появилась еще вте времена в Церкви, а вам она для чего?

Не у меня, а у вас. Давид молился Ангелам, святым, кланялся храму.

Ну так вперед покажить где Давид молился святым?
Вы уже как всегда путаетесь в своих словах друже!Раньше же писали что во времена ВЗ не могли молитесь святым, а теперь можно!Давид то оказується молился?
Знаете это мне напоминает такую ситуацию!
Когда милиция ловит преступника он старается оправдаться и вводит оману милицию!Говорит одно то второе сам сдавая себя что обмаює!Так и вы то приг у воду то из воды побегали туда сюда, а сами себя то уже запутали!У вас никогда не выйдет досказать ересь!Пожалуйста если Давид молился к людям(доречі которые должны быть вездесущими, чтобы услышать Давидову молитву) то покажить мне молитву к святым Еноха, Моисея?где я небачу?Вы только говорите молился,а может и неможно было молиться святым во времена ВЗ?Так Ортодокс запуталися.

Фарисеи – это лицемеры. Вы фарисей потому, что ни одной из заповедей не выполняете сами. Осуждение словом в Новом Завете равносильно убийству. Вы же осудили не человека, а Церковь.

Да фарисеи-ето лицемери которые своими преданиями стараются из всех сил устраняти заповеди Божьи!И при этом хотят оставаться набожными!Эта дорога неверна!Но люди и в дальнейшем как делали фарисеи так и сейчас преданием человечиским устраняють заповеди!Такие люди как говорил Христос: «они примут тем большее осуждение» (От Луки 20:47)
Лук.11:44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

Мы не считаем, что Иисус здесь имел в виду плотские заповеди Моисея, а назвал беззаконием нарушение Своего закона – Нового Завета. Про ВЗ Христос меньше всего думал, Он принёс Своё учение. И в этом ракурсе первый беззаконник это вы. Это отдельная тема, хотите – открывайте ветку. Это очень легко доказывается.

Ой мне уже надоело ваше упорство против Закона Божьего!Если Христос здесь не имел ввиду заповеди "не убивай" так что вам мешает инквизыторе идти и убивать людей?Как это делал ваш учитель которой вколачивал сотни людей дай щей к лику святых его взяли Иосиф Волоцкий!
Какой был дух учителя вашего такой дух и у вас, чтобы убивать инакославних!
Иосиф какой настаював убивать и еще раз убивать евреев просил у царя Ивана III которой не хотел убивать людей!Вот к таких людям вы молетесь грешных и он же у вас святой.В храмах стоят его иконы, а если бы те люди православные знали сколько горя он пренис на землю то обходили бы десятой дорогой православные храмы!Но истине христиане знают своего безгрешного заместителя на небесах!
Евр.7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный вот грешников и превознесенный выше небес,
Для вас ли брате по Адаму уже убийства, кражи, прелюбодеяния, создание кумиров не являются беззаконием?Десять заповедей которой есть моральный закон остались для нас христиан!

Вы опять клевещите. Покажите мне, где это я «забраковал» молитву «Отче наш»?

Вы говорили что не молитесь к Богу и не говорите "Отце наш"!
А я вам показывал где Спаситель учив молиться именно к Отцу небесному и никогда неучив молиться к святым, что есть грех!Хотите неследуйте по примеру которой дал Христос!Ваше дело!
Ваш вибор тесни или широкие врата!
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их". (Вот Матфея 7:13, 14)
Просто дайте ответ!
1) Когда я молюсь Отце наш я делаю что-то плохое?Если можно коротко да или не!

Возможно со временем вы поймете к кому нам нужно приходить ежедневно
"Придите ко Мнет все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;"
(Матф.11:28)

[serega2705]

Serega

У меня к вам вопрос!
«Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.» (Иакова 2:11)
1)На какой Закон опирается Яков?Коли говорит «не убей» «не прелюбодействуй»
2)Яков говорит «Ибо Тот же, Кто сказал»Хто это Тот Кто сказал?І где были сказанные заповеди «не убей» «не прелюбодействуй»

1) На нравственный закон, который актуален и доныне (не убей, не прелюбодействуй, не укради... - этого никто не оспаривает, Serega, не воюйте против ветряных мельниц), но не на обрядово-церемониальные элементы закона, к которым без сомнения относится суббота и другие вещи, которые, вне всякого сомнения, утратили свою актуальность.
2) Бог сказал.

Вам брате нужно было из начала писать которой Закон был упразнен!Потому что десять заповедей Божьих актуальные и на сегодняшний день так как были даны Богом на Синае!
Миру и любви вам!

[x@bible]

Текст литании

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%8B%D0%BC

Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, помилуй. Христе, помилуй.
Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, внемли нам. Христе, услышь нас.
Отче Небесный, Боже, помилуй нас.
Сыне, Искупитель мира, Боже, помилуй нас.
Дух Святой, Боже, помилуй нас.
Пресвятая Троица, единый Боже, помилуй нас.
Пресвятая Мария, молись о нас.
Пресвятая Богородица, молись о нас.
Пресвятая Дева над девами, молись о нас.
Святые Михаил, Рафаил и Гавриил, молитесь о нас.
Все святые Ангелы Божии, молитесь о нас.
Святой Авраам, молись о нас.
Святой Моисей, молись о нас.
Святой Илия, молись о нас.
Святой Иоанн Креститель, молись о нас.
Святой Иосиф, молись о нас.
Все святые патриархи и пророки, молитесь о нас.
Святые Пётр и Павел, молитесь о нас.
Святой Андрей, молись о нас.
Святые Иоанн и Иаков, молитесь о нас.
Святой Матфей, молись о нас.
Все святые Апостолы, молитесь о нас.
Святой Лука, молись о нас.
Святой Марк, молись о нас.
Святой Варнава, молись о нас.
Святая Мария Магдалина, молись о нас.
Все святые ученики Господни, молитесь о нас.
Святой Стефан, молись о нас.
Святой Игнатий Антиохийский, молись о нас.
Святой Поликарп, молись о нас.
Святой Юстин, молись о нас.
Святой Лаврентий, молись о нас.
Святой Киприан, молись о нас.
Святой Георгий, молись о нас.
Святой Бонифаций, молись о нас.
Святой Адальберт, молись о нас.
Святой Станислав, молись о нас.
Святые Борис и Глеб, молитесь о нас.
Святой Фома Бекет, молись о нас.
Святые Иоанн Фишер и Фома Мор, молитесь о нас.
Святой Пётр Шанель, молись о нас.
Святой Карл Луанга, молись о нас.
Святой Максимилиан Кольбе, молись о нас.
Святые Перпетуя и Фелицитата, молитесь о нас.
Святая Агнесса, молись о нас.
Святая Екатерина Александрийская, молись о нас.
Святая Мария Горетти, молись о нас.
Все святые мученики, молитесь о нас.
Святой Лев, молись о нас.
Святой Григорий, молись о нас.
Святой Амвросий, молись о нас.
Святой Иероним, молись о нас.
Святой Августин, молись о нас.
Святой Афанасий, молись о нас.
Святой Николай, молись о нас.
Святой Василий Великий, молись о нас.
Святой Григорий Назианзин, молись о нас.
Святой Иоанн Златоуст, молись о нас.
Святой Мартин Турский, молись о нас.
Святые Кирилл и Мефодий, молитесь о нас.
Святой Карл Борромео, молись о нас.
Святой Франциск Сальский, молись о нас.
Святой Пий Десятый, молись о нас.
Все святые епископы и Учители Церкви, молитесь о нас.
Святой Антоний Великий, молись о нас.
Святой Бенедикт, молись о нас.
Святые Антоний и Феодосий Печерские, молитесь о нас.
Святой Бернард, молись о нас.
Святые Франциск и Доминик, молитесь о нас.
Святой Фома Аквинский, молись о нас.
Святой Антоний Падуанский, молись о нас.
Святой Игнатий Лойола, молись о нас.
Святой Франциск Ксаверий, молись о нас.
Святой Викентий де Поль, молись о нас.
Святой Иоанн Мария Вианней, молись о нас.
Святой Иоанн Боско, молись о нас.
Святая Екатерина Сиенская, молись о нас.
Святая Тереза Авильская, молись о нас.
Святая Тереза Младенца Иисуса, молись о нас.
Все святые монашествующие, молитесь о нас.
Святой Владимир, молись о нас.
Святой Людовик, молись о нас.
Святой Казимир, молись о нас.
Святая Ольга, молись о нас.
Святая Анна, молись о нас.
Святая Моника, молись о нас.
Святая Елизавета Венгерская, молись о нас.
Все святые Божии, молитесь о нас.
Христос, Сын Бога живого, помилуй нас.
Христос, в этот мир пришедший, помилуй нас.
Христос, на кресте распятый, помилуй нас.
Христос, смерть ради нас принявший, помилуй нас.
Христос, во гробе погребённый, помилуй нас.
Христос, воскресший из мёртвых, помилуй нас.
Христос, на небо вознёсшийся, помилуй нас.
Христос, Духа Святого Апостолам пославший, помилуй нас.
Христос, одесную Отца сидящий, помилуй нас.
Христос, грядущий судить живых и мёртвых, помилуй нас.
Прости нам наши грехи, молим Тебя, услышь нас.
К истинному покаянию приведи нас, молим Тебя, услышь нас.
В святом служении Твоём укрепи и сохрани нас, молим Тебя, услышь нас.
Благодетелям нашим вечную награду даруй, молим Тебя, услышь нас.
Плоды земли нам даруй и сохрани, молим Тебя, услышь нас.
Святую Церковь Твою храни и окормляй, молим Тебя, услышь нас.
Отца Святейшего и весь чин церковный в истинном служении сохрани, молим Тебя, услышь нас.
Всем верующим во Христа единение даруй, молим Тебя, услышь нас.
Просвети всех людей светом Евангелия, молим Тебя, услышь нас.
Христе, услышь нас. Христе, услышь нас.
Христе, внемли нам. Христе, внемли нам.
Помолимся. Господи, прибежище наше и сила, источник всякой святости! Услышь моления святой Церкви Твоей и благоволи дать нам всё то, о чём с упованием Тебя просим. Через Христа, Господа нашего. Аминь

я к тому, что по моему это полная чушь

[Orthodox]

Текст литании
Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, помилуй. Христе, помилуй.
Господи, помилуй. Господи, помилуй.
Христе, внемли нам. Христе, услышь нас.
Отче Небесный, Боже, помилуй нас.
Сыне, Искупитель мира, Боже, помилуй нас.
Дух Святой, Боже, помилуй нас.
Пресвятая Троица, единый Боже, помилуй нас.
_____________________________________________
Просвети всех людей светом Евангелия, молим Тебя, услышь нас.
Христе, услышь нас. Христе, услышь нас.
Христе, внемли нам. Христе, внемли нам.
Помолимся. Господи, прибежище наше и сила, источник всякой святости! Услышь моления святой Церкви Твоей и благоволи дать нам всё то, о чём с упованием Тебя просим. Через Христа, Господа нашего. Аминь

я к тому, что по моему это полная чушь

Я не собирался защищать католиков, но вы выразились словом "полная" чушь, стало быть, вы назвали чушью и молитву Отцу, Сыну и Святому Духу. Таким образом вы сами себя обличили.

[Orthodox]

Вы не истолковали, что означает [Лк.19:17] «И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов».
Города – это не дары. Сказано, что города даны в управление за то, что был верен в малом. В городах проживают люди и господин не сам ими хочет управлять, а поручает это рабам, доказавшим свою верность до суда, то есть при жизни.

Возвращение господина-це второй прыхид Христа на землю!
когда возвратился: Притча о талантах представляет опыт слуг в период отсутствия их господина Матф. 25:16-18, и также упоминает, что господин возвратился после "Долгого времени"
А возможно я не понимаю что вы хочите, так объясните?

1. что такое «города» в этой притче?
2. Что значит «управлять городами»?
3. Кто эти рабы, которым Господин (Иисус) поручил управлять городами?

Не мог израильский народ поклоняться Господу в благолепном святилище, не мог… Давид возносит молитву Ангелам.

Я вам показал что Сынами Божьими в Писании ВЗ могут будь люди! Моих слов вы не слушаете то можно я вам напишу как Пс.28:1 толкує Лопухим возможно к его словам вы прислушиваетесь!
1. "Сыны Божии" - приглашаются воздать Богу хвалу во святилище, что указывает, что они не духи бесплотные, а люди (ср. Пс LXXXI, ст. 1, 6-7:). Под "сынами Божиими" нужно разуметь всех, наделенных властью над другими людьми, т. е. царей, вельмож, князей и священников.
Кто его знает возможно переминете свое мнение!
И откуда вы взяли что в Псалме "в благолепном святилище" означает Святая Святых?

Вот откуда: [1 Пар.22:19] «Встаньте и постройте святилище Господу Богу, чтобы перенести ковчег завета Господня и священные сосуды Божии в дом, созидаемый имени Господню». Ни один человек не имел права входить во святилище, кроме священника. [Лев.16:17] «Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево». Поэтому, если бы речь шла о земном святилище – образе Небесного, то в Псалме сказано было бы не о Сынах Божиих, а лишь об одном сыне – священнике. Не могу согласиться с таким толкованием у Лопухина. Есть и другой псалом: [Пс.148:2] «Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его».
Когда есть два возможных варианта, кто такие Сыны Божии в псалмах у Давида, каждый может оставаться при своём мнении. Речь идёт не о том, кто такие Сыны Божии, а о том, что Давид в молитве обращался к Ангелам. Это уже бесспорно. Если так делал Давид в ВЗ, когда святые не были прославлены, тем более мы можем обращаться к святым после того, как Господь прославил их.

Никакой любви не может быть у нас к тем, кто хулит святых и Божью Матерь!

Любовь должна быть к каждому человеку! Как говорил Христос "А Я говорю вам: любите врагов ваших

Христос говорил здесь о врагах, но не о волках в овечьих шкурах, нападающих на Церковь Христову, Матерь Господа и друзей Его. Что делает пастырь с волком, нападающим на стадо? Убивает.

Хулите то как раз то вы Бога! Знивечуєте жертву Христа!

Да вы в своём уме?! Жертва Христа как раз и была для того, чтобы объединить всех в Церкви, чтобы все жили, чтобы прославить святых. Если в ВЗ Давид поклонялся храму, а благодаря жертве Христа каждый может и должен стать храмом, разве поклонение храму отменилось?

Никто из апостолов не проповедовал так как вы! Они проповедовали Христа, чтобы люди пришли к Христу и показывали ту единственную дорогу к Богу которую проложив Спаситель! А все другие дорогие которые насаждает сатана они не от Бога если бы только людей отвести от Спасителя и дати других ходотаев!

Так по-вашему, святых «насаждает сатана»?! Вот это и есть ваше истинное лицо.
Не учили Апостолы? [1 Кор.6:2] «Разве не знаете, что святые будут судить мир?» - не Иисус, а святые от Его Лица будут судить мир, а вы говорите «не учили». Разве не учили молиться друг за друга? Или после того, как святые прославились и находятся у Престола Бога, мы не можем просить их молиться за нас?
Если послушать вас, то я должен любить еретиков и не любить святых и Божью Матерь. Вот это точно от сатаны.

Не у меня, а у вас. Давид молился Ангелам, святым, кланялся храму.

Ну так вперед покажить где Давид молился святым?

Показываю: [Пс.29:5] «Пойте Господу, святые Его, славьте память святыни Его».

Вы уже как всегда путаетесь в своих словах друже! Раньше же писали что во времена ВЗ не могли молитесь святым, а теперь можно! Давид то оказується молился? Знаете это мне напоминает такую ситуацию!

Давид был пророком и делал много чего, что было не положено делать в ВЗ. Например, ел хлебы предложения. Как пророк Давид прозревал и Новый Завет.

У вас никогда не выйдет досказать ересь! Пожалуйста если Давид молился к людям (доречі которые должны быть вездесущими, чтобы услышать Давидову молитву) то покажить мне молитву к святым Еноха, Моисея?где я небачу?Вы только говорите молился,а может и неможно было молиться святым во времена ВЗ?Так Ортодокс запуталися.

Не надо быть вездесущим, чтобы слышать не то что молитвы, а даже мысли чьи-то. Для вас, еретиков, не имеющих святых, это необычно, а для нас – признак святости. Я вам приводил в пример Николая Чудотворца, который слышал при жизни молитвы к нему тех, кто находился на огромных расстояниях от него, и помогал им. В наше время он продолжает помогать. И сейчас есть святые, которые знают то, что вы сами не знаете или никому не говорили. Тот, кто стал храмом Духа Святого, от Духа и узнаёт, и молитвы слышит.

Фарисеи – это лицемеры. Вы фарисей потому, что ни одной из заповедей не выполняете сами. Осуждение словом в Новом Завете равносильно убийству. Вы же осудили не человека, а Церковь.

Да фарисеи-ето лицемери которые своими преданиями стараются из всех сил устраняти заповеди Божьи!И при этом хотят оставаться набожными!Эта дорога неверна!Но люди и в дальнейшем как делали фарисеи так и сейчас преданием человечиским устраняють заповеди!Такие люди как говорил Христос: «они примут тем большее осуждение» (От Луки 20:47) Лук.11:44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.

Фарисей – это лукавый лицемер. К себе он требует любви, а сам Божью Матерь и святых чтить не хочет. Этот лукавый лицемер думает, что он способен понимать Писание, а миллионы тех, кто жили до него – нет. Этот лицемер думает, что знает дорогу, но не знает даже мыслей рядом находящегося человека. Этот лицемер думает, что знает, как спастись, но не знает даже что такое Царство Небесное. Этот лукавый лицемер в своих доказательствах основывается на учении Лютера, но осуждает и самого Лютера.

Мы не считаем, что Иисус здесь имел в виду плотские заповеди Моисея, а назвал беззаконием нарушение Своего закона – Нового Завета. Про ВЗ Христос меньше всего думал, Он принёс Своё учение. И в этом ракурсе первый беззаконник это вы. Это отдельная тема, хотите – открывайте ветку. Это очень легко доказывается.

Ой мне уже надоело ваше упорство против Закона Божьего! Если Христос здесь не имел ввиду заповеди "не убивай" так что вам мешает инквизыторе идти и убивать людей?Как это делал ваш учитель которой вколачивал сотни людей дай щей к лику святых его взяли Иосиф Волоцкий!
Какой был дух учителя вашего такой дух и у вас, чтобы убивать инакославних!
Иосиф какой настаював убивать и еще раз убивать евреев просил у царя Ивана III которой не хотел убивать людей!Вот к таких людям вы молетесь грешных и он же у вас святой.В храмах стоят его иконы, а если бы те люди православные знали сколько горя он пренис на землю то обходили бы десятой дорогой православные храмы!Но истине христиане знают своего безгрешного заместителя на небесах!

Иосиф Волоцкий как раз поступал по вашему любимому закону Моисея. Как Моисей заповедовал искоренять зло из Израиля – убивать – так он и поступал. Не вам судить Волоцкого. Сам Иисус назвал Себя Пастырем, Церковь Свою стадом, а еретиков – волками. Пастырь не трогает волков, пока они не покушаются на стадо, но, не раздумывая, убивает волка, даже если он покушается погубить хотя бы одну овцу. И Иосиф не выступал против иудеев, а выступал против жидовствующих. Хочешь жидовствовать – иди в синагогу и обрезывайся, а стадо не трожь! Так поступал не только Волоцкий. Пророк Илия как свиней заколол 950 лжепророков, развращавших народ Божий, и именно этот пророк был с Христом на горе Преображения. Я – в одном стаде с Илиёй, и с Волоцким, и Александром Невским, рубившим католиков на Чудском озере так, что льда от крови не видно было. Эти святые – с Христом. А вы, «истинный христианин» - нет.

Десять заповедей которой есть моральный закон остались для нас христиан!

Покажите мне такое слово «моральный» в Библии? Не покажете. Поэтому не лгите. Есть закон Моисея. И если вы нарушаете хотя бы одну заповедь, то согрешаете перед всем законом. И по этому закону повелевается убивать всех, кто его нарушает. Этот закон апостолы не проповедовали, а оставили из него только избегать идоложертвенного, удавленины, блуда и не делать другим того, чего себе не хотели бы. Вопрос закрыт апостолами.

Вы опять клевещите. Покажите мне, где это я «забраковал» молитву «Отче наш»?

Вы говорили что не молитесь к Богу и не говорите "Отце наш"!

Покажите, где?! Это ваша клевета. Молитва «Отче наш» входит в так называемые предначинательные молитвы, которые прочитываются ПЕРЕД ЛЮБОЙ православной молитвой.

Просто дайте ответ! Когда я молюсь Отце наш я делаю что-то плохое? Если можно коротко да или не!

Когда это делаете именно вы – да, вы делаете плохое. Если вам Богородица не Мать, а святые – не братья во Христе, то для вас и Бог – не Отец. [Ин.8:44] «Ваш отец диавол».

Возможно со временем вы поймете к кому нам нужно приходить ежедневно "Придите ко Мнет все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;"
(Матф.11:28)

Я это уже проходил достаточно давно. И после каялся. И у вас другого пути нет, ЕСЛИ ХОТИТЕ СПАСТИСЬ. Либо вы в Церкви – с Божьей Матерью, Ангелами и святыми, либо против них, как сейчас. И тогда вы за сатану. Это было сказано ещё в самом начале Книги: [Быт.3:15] «и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее». И Семя, и Жена на одной стороне. А вы со змием пока на другой
P.S. Пишите не уклоняясь от темы!

Вам брате нужно было из начала писать которой Закон был упразнен!Потому что десять заповедей Божьих актуальные и на сегодняшний день так как были даны Богом на Синае!
Миру и любви вам!

Про Моисеев Закон уже открыл страничку gmvsk ftopic1208_khristiane-i-zakon-moiseya.html и я там его оппонент. Хотите обсуждать тему соотношения закона Моисея и христианства – идите туда. А здесь тема – о молитвах святым – Божьей Матери, пророку Илие, Иоанну Крестителю, Апостолам и всему сонму святых, в земле Русской просиявших. Жду толкования притчи о городах, данных в управление без рассеивания по сторонам.

[x@bible]

Я не собирался защищать католиков, но вы выразились словом "полная" чушь, стало быть, вы назвали чушью и молитву Отцу, Сыну и Святому Духу. Таким образом вы сами себя обличили.

чушь потому, как есть молитва "Отче наш" все предельно ясно, зачем огород городить с покойниками кто вне времени и вне пространства

[x@bible]

или по вашему святые те ожили через два дня:

Книга Осия > Глава 6 > Стих 2:
оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.

?

[Orthodox]

Я не собирался защищать католиков, но вы выразились словом "полная" чушь, стало быть, вы назвали чушью и молитву Отцу, Сыну и Святому Духу. Таким образом вы сами себя обличили.

чушь потому, как есть молитва "Отче наш" все предельно ясно, зачем огород городить с покойниками кто вне времени и вне пространства

Почитайте повнимательнее, что было сказано раньше. Молитва "Отче наш" не для вас. Я не спрашивал вас, почему вы так написали, я лишь выделил из молитвы слова, обращённые к Отцу, Сыну и Святому Духу и акцентировал ваше внимание на вашем утверждении "полная" чушь, а не частичная. Вы же не отказались от своих слов, а подтвердили их.
Не для вас молитва "Отче наш". Это Отец святых, которых вы покойниками назвали. Грешников Отец не рождает, их Отец - диавол.
Молитву "Отче наш" дал Сын, который сам показывал пример, как надо молиться [Лк.6:12] "В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу". Раз Он молился всю ночь, стало быть, Он не только "Отче наш" читал - это, самое большее, 1 минута.
И Тот же Сын сказал: [Ин.8:51] "Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек". Это - истинно. Святые - это те, кто при жизни стал храмом Духа Святого, в отличие от вас, кто исполнил Заповеди, а значит, они смерти не увидели. Истинно слово Бога нашего! [Лк.20:38] "Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы".

[x@bible]

скажите ортодокс кто из этих людей:




Святой Авраам, молись о нас.
Святой Моисей, молись о нас.
Святой Илия, молись о нас.
Святой Иоанн Креститель, молись о нас.
Святой Иосиф, молись о нас.
Все святые патриархи и пророки, молитесь о нас.
Святые Пётр и Павел, молитесь о нас.
Святой Андрей, молись о нас.
Святые Иоанн и Иаков, молитесь о нас.
Святой Матфей, молись о нас.
Все святые Апостолы, молитесь о нас.
Святой Лука, молись о нас.
Святой Марк, молись о нас.
Святой Варнава, молись о нас.
Святая Мария Магдалина, молись о нас.
Все святые ученики Господни, молитесь о нас.
Святой Стефан, молись о нас.
Святой Игнатий Антиохийский, молись о нас.
Святой Поликарп, молись о нас.
Святой Юстин, молись о нас.
Святой Лаврентий, молись о нас.
Святой Киприан, молись о нас.
Святой Георгий, молись о нас.
Святой Бонифаций, молись о нас.
Святой Адальберт, молись о нас.
Святой Станислав, молись о нас.
Святые Борис и Глеб, молитесь о нас.
Святой Фома Бекет, молись о нас.
Святые Иоанн Фишер и Фома Мор, молитесь о нас.
Святой Пётр Шанель, молись о нас.
Святой Карл Луанга, молись о нас.
Святой Максимилиан Кольбе, молись о нас.
Святые Перпетуя и Фелицитата, молитесь о нас.
Святая Агнесса, молись о нас.
Святая Екатерина Александрийская, молись о нас.
Святая Мария Горетти, молись о нас.
Все святые мученики, молитесь о нас.
Святой Лев, молись о нас.
Святой Григорий, молись о нас.
Святой Амвросий, молись о нас.
Святой Иероним, молись о нас.
Святой Августин, молись о нас.
Святой Афанасий, молись о нас.
Святой Николай, молись о нас.
Святой Василий Великий, молись о нас.
Святой Григорий Назианзин, молись о нас.
Святой Иоанн Златоуст, молись о нас.
Святой Мартин Турский, молись о нас.
Святые Кирилл и Мефодий, молитесь о нас.
Святой Карл Борромео, молись о нас.
Святой Франциск Сальский, молись о нас.
Святой Пий Десятый, молись о нас.
Все святые епископы и Учители Церкви, молитесь о нас.
Святой Антоний Великий, молись о нас.
Святой Бенедикт, молись о нас.
Святые Антоний и Феодосий Печерские, молитесь о нас.
Святой Бернард, молись о нас.
Святые Франциск и Доминик, молитесь о нас.
Святой Фома Аквинский, молись о нас.
Святой Антоний Падуанский, молись о нас.
Святой Игнатий Лойола, молись о нас.
Святой Франциск Ксаверий, молись о нас.
Святой Викентий де Поль, молись о нас.
Святой Иоанн Мария Вианней, молись о нас.
Святой Иоанн Боско, молись о нас.
Святая Екатерина Сиенская, молись о нас.
Святая Тереза Авильская, молись о нас.
Святая Тереза Младенца Иисуса, молись о нас.
Все святые монашествующие, молитесь о нас.
Святой Владимир, молись о нас.
Святой Людовик, молись о нас.
Святой Казимир, молись о нас.
Святая Ольга, молись о нас.
Святая Анна, молись о нас.
Святая Моника, молись о нас.
Святая Елизавета Венгерская, молись о нас.



кто из этих людей ожил через два дня Осии?

[Orthodox]

скажите ортодокс кто из этих людей:
-------------------------------------------------------------
кто из этих людей ожил через два дня Осии?

Причём тут ветхозаветный пророк? Я вам привёл свидетельство Бога – Иисуса Христа: [Ин.8:51] «Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек». Я не знаю всех. Давайте поговорим о тех из вашего списка, кто точно живой.
1) Авраам. О нём свидетельствовал Сам Иисус: [Мк.12:26-27] «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых».
2) Моисей и Илия – о них свидетельствуют евангелисты Матфей и Лука: [Лк.9:30] «И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия»
3) Иоанн Креститель, потому что Иисус свидетельствовал о нём, что он – больший даже, чем все ветхозаветные пророки, в т.ч. Авраам, Моисей и Илия: [Мф.11:11] «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя»
4) Все Апостолы и Мария Магдалина, о них свидетельствовал Иисус: [Мф.19:28-29] «Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную».
За других я воздержусь, потому что вы кроме Писания других свидетельств не принимаете.

[x@bible]

причем тут Бог, я спрашиваю вас, кто из людей ожил через два дня Осии?

Почему вы отвергаете Осию, если все Писание богодухновенно, значит Осия точен когда пророчит, что через два дня Осии оживет народ Божий, другое дело, кто именно из того списка, например Петр и Павел ожили через два дня Осии?