имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Чт апр 05, 2012 2:13 pm

vovaov писал(а):
да, вы правильно меня поняли на это раз

Иисус это не Отец небесный, поэтому имена у них разные

имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς)

а имя Отца небесного это древнее еврейское слово מיכאל по русски это Михаил, о чем я и толкую вам, так открыто в духе Святого


1. Отец не Сын, да так учит Писание.

2. имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

3. Покажите по Писанию, что есть 2 отца.

3. а имя Отца небесного это древнее еврейское слово מיכאל по русски это Михаил, в Писании этого нет, это - ересь.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Чт апр 05, 2012 2:25 pm

Tima писал(а):
vovaov писал(а):
да, вы правильно меня поняли на это раз

Иисус это не Отец небесный, поэтому имена у них разные

имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς)

а имя Отца небесного это древнее еврейское слово מיכאל по русски это Михаил, о чем я и толкую вам, так открыто в духе Святого


1. Отец не Сын, да так учит Писание.

нет такого в Библии, как раз наоборот, Отец и Сын эта одна личность, вы же сами приводили стих:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

разные личности Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς) и Отец небесный
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Чт апр 05, 2012 2:31 pm

vovaov писал(а):
Tima писал(а):1. Отец не Сын, да так учит Писание.

нет такого в Библии, как раз наоборот, Отец и Сын эта одна личность, вы же сами приводили стих:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

разные личности Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς) и Отец небесный


Где в этом стихе говорится, что Отец и Сын эта одна личность?

"36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня(Сына).
(Иоан.5:36)"

Отец послал Сына, Отец не Сын.



2. имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

3. Покажите по Писанию, что есть 2 отца.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Чт апр 05, 2012 2:38 pm

Tima писал(а):
vovaov писал(а):
Tima писал(а):1. Отец не Сын, да так учит Писание.

нет такого в Библии, как раз наоборот, Отец и Сын эта одна личность, вы же сами приводили стих:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)

разные личности Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς) и Отец небесный


Где в этом стихе говорится, что Отец и Сын эта одна личность?


показываю:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;
владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Чт апр 05, 2012 2:53 pm

vovaov писал(а):показываю:

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам;
владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)


Это имена, Логос есть творец, через Него все сотворено, Он есть Вечный Бог.

Отец Вечности, это одно из имен.


"36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что [b]Отец послал Меня(Сына).[/b]
(Иоан.5:36)"

Отец послал Сына, Отец не Сын. А не Сам Себя послал.



"Иоан.15:1 Я(Сын) есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь."

Сын- лоза, Отец - виноградарь



"1Кор.8:6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им."

Один только Отец. а не 2.




2. имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

3. Покажите по Писанию, что есть 2 отца.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Чт апр 05, 2012 3:04 pm

Tima писал(а):2. имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

ну вы даете

Joshua,‎‎ יְהוֹשֻׁעַ (Yehoshua), Ἰησοῦς, Иисус это одно и тоже имя просто на разных языках
Последний раз редактировалось vovaov Чт апр 05, 2012 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Чт апр 05, 2012 3:12 pm

vovaov писал(а):
Tima писал(а):2. имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

ну вы даете

Joshua,‎‎ Yehoshua, Ἰησοῦς, Иисус это одно и тоже имя просто на разных языках


ничего не понял.....

Причем здесь "Joshua,‎‎ Yehoshua, Ἰησοῦς, Иисус это одно и тоже имя просто на разных языках"?



Вы читаете, что я пишу?

2. Вы говорите, что имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

3. Покажите по Писанию, что есть 2 отца.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Чт апр 05, 2012 3:25 pm

аа, простите не понял, вы наверно сторонник того, что имя Агнца - Иисус не правильное, правильно Эммануил, что же спорить не буду, я придерживаюсь общепринятого мнения, что имя Агнца - Joshua,‎‎ יְהוֹשֻׁעַ (Yehoshua), Ἰησοῦς это одно и тоже имя Иисус просто на разных языках, я опираюсь на Библию, друг:


Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 1
21. родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22. А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23. се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24. Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Чт апр 05, 2012 3:28 pm

vovaov писал(а):аа, простите не понял, вы наверно сторонник того, что имя Агнца - Иисус не правильное, правильно Эммануил, что же спорить не буду, я придерживаюсь общепринятого мнения, что имя Агнца - Joshua,‎‎ יְהוֹשֻׁעַ (Yehoshua), Ἰησοῦς это одно и тоже имя Иисус просто на разных языках, я опираюсь на Библию, друг:


Вы, что издеваетесь?

за меня ничего додумывать не нужно,имя Агнца - и Иисус и Эммануил.


Или вы, пишите лишь чтобы написать.


Еще раз вопросы:

1. Вы говорите, что имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

3. Покажите по Писанию, что есть 2 отца.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Чт апр 05, 2012 3:31 pm

Tima писал(а):
vovaov писал(а):аа, простите не понял, вы наверно сторонник того, что имя Агнца - Иисус не правильное, правильно Эммануил, что же спорить не буду, я придерживаюсь общепринятого мнения, что имя Агнца - Joshua,‎‎ יְהוֹשֻׁעַ (Yehoshua), Ἰησοῦς это одно и тоже имя Иисус просто на разных языках, я опираюсь на Библию, друг:


Вы, что издеваетесь?

за меня ничего додумывать не нужно,имя Агнца - и Иисус и Эммануил.


Или вы, пишите лишь чтобы написать.


Еще раз вопросы:

1. Вы говорите, что имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

право слово, я не могу понять вас

хорошо, скажите как по вашему имя Отца, Сына и Святого Духа?

Может тогда я пойму вас
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Чт апр 05, 2012 3:47 pm

vovaov писал(а):право слово, я не могу понять вас

хорошо, скажите как по вашему имя Отца, Сына и Святого Духа?

Может тогда я пойму вас



1. "4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)"

Бог Один.


2. "3 Господь муж брани, Иегова(ЙХВХ, Яхве) имя Ему.
(Исх.15:3)"



3." Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,"

Бог Один, Он вечно пребывающий в трех Лицах (ипостасях), а именно: Отца, Сына и Святого Духа.

- Отец не Сын и не Дух Святой
- Сын не Отец и не дух Святой
- Дух Святой не Сын и не Отец

Одно из имен Бога Яхве, Сущий, Иегова.




Также жду и от вас ответа.

1. Вы говорите, что имя Отца, Сына и Святого Духа это Joshua - покажите по Писанию.

3. Покажите по Писанию, что есть 2 отца.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Михаил Баск » Чт апр 05, 2012 4:40 pm

Ветка замечательно иллюстрирует особенность протестантского менталитета: вступило вот человеку в голову, что кто-то ТАМ именуется Михаилом, и он без тени колебаний обнародует своё озарение. Более того, с ним ещё и спорить на полном серьёзе принимаются.

Причина такого положения дел в том, что а) протестантизм не знает и знать не желает Предания, б) не понимает, что Новый Завет есть неотъемлемая часть Предания.

Для пояснения можно предложить такую аналогию: уподобим Библию светильнику, простой лампочке. Можно ли усилить свет лампочки? Очень просто, её нужно поместить в фокус зеркального рефлектора. Получится прожектор, который светит гораздо сильнее. Так вот Предание – это своего рода рефлектор, т.е. Писание + Предание есть сочетание неизмеримо более эффективное, чем просто чтение Библии.

Но, повторяю, протестантизм сам себя лишил этого прожектора. В результате протестант берёт Библию и начинает «исследовать» - то есть фактически фантазировать в полутьме в меру своего культурно-образовательного уровня. Отсюда, кстати, такая масса протестантских течений – один одно нафантазировал «в духе святом», другой другое, там третье и тд тп без конца…
Михаил Баск
Старожил форума
 
Сообщения: 667
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 12:46 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Пт апр 06, 2012 3:53 am

Миша, вы все придания знаете?

Вот например в Библии сказано, что Всевышний открыл имя Отца небесного:

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 6:
Я открыл имя Твое ...

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 26:
И Я открыл им имя Твое ...

но имени же нигде в Библии не сказано

Я тоже уважительно отношусь к Православию и Преданию церкви Апостольской, но я не имею доступ к Преданиям, зато есть дух Святого и там открыто имя Отца небесного
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение Tima » Пт апр 06, 2012 8:14 am

vovaov писал(а):
но имени же нигде в Библии не сказано



отвечу тоже.


Сказано. Одно из:

2. "3 Господь муж брани, Иегова(ЙХВХ, Яхве) имя Ему.
(Исх.15:3)"

vovaov писал(а):
Я тоже уважительно отношусь к Православию и Преданию церкви Апостольской, но я не имею доступ к Преданиям, зато есть дух Святого и там открыто имя Отца небесного



vovaov, Дух Святой не может лгать, противоречить Писанию, открывать учение чуждое Писанию.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: имя Отца небесного name of Father which art in heaven

Сообщение vovaov » Пт апр 06, 2012 2:15 pm

Tima писал(а):
vovaov писал(а):
но имени же нигде в Библии не сказано



отвечу тоже.


Сказано. Одно из:

2. "3 Господь муж брани, Иегова(ЙХВХ, Яхве) имя Ему.
(Исх.15:3)"
это одно из имен Отца который в Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς), а имя Отца небесного нигде не дано. Нигде Отец небесный не назван ЯХВЕ, ЯХВЕ это одно из имен Отца который в Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς)
слуга раба Божиего
Аватара пользователя
vovaov
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 269
Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 9:39 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Маранафа