Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Вт июн 05, 2012 12:51 pm

Семёнов Алексей писал(а):
Orthodox писал(а): Потому что в Царство Небесное, где можно встретиться с Богом, лишь один вход - Крест: [Деян.14:22] "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие". Вот в чём была явлена Любовь к Иову - в боговидении.
Ваше многословие ничего не значит и легче пустоты, а истина проста и немногословна. Бог может и на самом деле искушает человека через сатану о чём прямо свидетельствует нам книга Иова, и Господь уча молиться учит нас просить Бога о том, что бы Он не ввёл нас во искушение. Спрашивается, какой смысл молится Богу о том, что бы Он не ввёл нас во искушение, если Он и так никого не вводит, что же по Вашему ошибся Господь когда давал слова сей молитвы?

А где вы многословие увидели? Многословие для тех, кто умеет и любит размышлять, не вы ведь один просматриваете эту страницу. Для вас ответ был дан в последних трёх предложениях, которые, увы - вы не поняли, в чём я не сомневался нисколько. Зачем вы подписываетесь, что крещены в Православии? Не позорьте православных, у нас нет таких, которые говорят, что "истина проста". Ваше место - среди протестантов - у них всё просто, как и у любого дебила. А у православных [Еф.4:21-24] "истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины". А это ой как не просто - на это уходит вся жизнь человеческая.
Вот ведь какую ерунду вы написал: "Бог искушает через сатану". Вы же каждой фразой свидетельствуете о том, какой вы есть сам: [Лк.6:45] "Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его". Что же, по-вашему, Бог подлый и трусливый, что из-под тишка, руками сатаны насылает на людей зло? Нет, уважаемый, это вы сам такой. И думать не хотите, я ведь спросил вас, в чём может искушать Всеведущий, который говорит: [Ис.46:10] "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю"?
А у вас Бог и дьявол получились сотрудниками - вместе общее дело делают, раз "Бог искушает через сатану". Хотя Библия прямо говорит: [2 Кор.6:14] "Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?" Никакого согласия нет. [Ин.10:10] "Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком".
Что значат слова молитвы "не введи нас во искушение"? Так читайте продолжение! "но избавь нас от лукавого". Ответ в самой молитве, а вы выхватили одну строчку и забыли о продолжении. Искушает только дьявол - он не всеведущий и пытается нас погубить. Мы же в этой молитве признаём, что наших сил для противостоянию дьяволу недостаточно и просим Бога оградить нас от дьявола и его искушений. Если вы православный, то почитайте житие Иакова Постника и увидите, как пал великий святой - когда понадеялся на собственные силы http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_Iakova_Postnika
Господь же говорит прямо: [Ин.15:5] "без Меня не можете делать ничего".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Семёнов Алексей » Ср июн 06, 2012 1:04 am

Orthodox писал(а):
Что значат слова молитвы "не введи нас во искушение"? Так читайте продолжение! "но избавь нас от лукавого".
Вы притворяетесь глупым или на самом деле не разумеете, что согласно всей полноте свидетельств о Боге в Писаниях именно Бог может и вводит через сатану в искушение человека. Вы сознательно отвергаете Божье Всемогущество, которому и сатана подчинён или сатану уже вровень с Богом по Всемогуществу поставили? Не Вас ли учит Господь, что без воли Божьей сатана к человеку даже и не приближается и не может человека искусить, но по воле Божьей может и искусить и умертвить. А то, что Богу злые духи послушны про то в Писаниях не читали?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 10:17 am

Вы можете думать там себе всё что хотите, но зачем же вы подписывались "православный по крещению"? Никакой вы не православный, а волчара в овечьей шкуре. Из-за таких подсадных уток, как вы, не знающих своей веры, другие заблудшие овцы думают, что православные считают так же, как вы - что Бог и дьявол делают общее дело, что мы поклоняемся рисункам, трупам и т.п. Подписывайтесь тем именем, кто вы есть - "протестант", потому что вы протестуете против ортодоксальной веры, а судя по вашим воззрениям, вы - "кальвинист".
Православная же вера учит, что существует три свободной воли.
1) Воля Божья, с которой согласны Ангелы, и в частности, [2 Пет.3:9] "не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". Но тем не менее [Рим.9:27] "[только] остаток спасется" - Бог не спасает насильно.
2) Воля дьявола и демонов его, которые противятся воле Божьей и не хотят каяться, потому будет [Откр.20:10] "диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
3) Воля человека, который создан по образу Божиему - со свободной волей. [Мф.18:14] "нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих", и тем не менее, малые сии погибают миллионами по воле людей. Человек создан, любить Бога, потому что и Бог любит человека. И тогда свободная воля человека не будет отличаться от воли Бога. Но человек свободен и не любить Бога, а любить мир, т.е. прелюбодействовать от Бога; [Иак.4:4] "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу".

Всемогущество Бога - это полное могущество Бога сохранять тот закон, который Бог установил. А этот закон включает и свободную волю Ангелов (в т.ч. и падших - бесов) и людей. Создав человека по образу своему, Бог свободен не нарушать этот закон и не лишать свободы воли человека. В этом плане Бог всемогущий. Бог статичен - Он единственное в мире, что абсолютно неизменно. Бог не может измениться - то есть свободен от изменений. Бог не может умереть - свободен от смерти, не может создать другого Бога - свободен быть единым, не может согрешить - свободен от греха. Вы же подразумеваете всемогущество, как понимает его грешник - свободу грешить, изменяться, лгать и т.п. Поэтому у вас не правильное - не православное представление о Боге и вы не можете называться православным.
Если бы бесы были послушны Богу, то зачем же [Откр.12:7] "произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]"? Бесы послушны Богу лишь в том смысле, что тьма не выносит Света и отступает перед ним, как слабый и трусливый перед сильным и смелым: [Мк.3:27] "Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его".
Православное же понимание Бога очень кратко выразил преподобный Антоний Великий:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).
Если вы не согласны с учением отцов, то вы не православный. То, что вас крестили в Православии, не значит, что вы православный - Иуда тоже ходил со Христом и даже причащался, но стал предателем. Такой же предатель и вы - не познав собственной веры, в которую крестился, уже отступил от неё и ударился в кальвинизм. А ещё сделал предателями и своих родителей и крёстных, которые при вашем крещении давали Богу (а не попу!!!) обет наставить вас в вере православной.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Семёнов Алексей » Ср июн 06, 2012 11:36 am

Orthodox писал(а):Вы можете думать там себе всё что хотите, но зачем же вы подписывались "православный по крещению"? Никакой вы не православный, а волчара в овечьей шкуре. Из-за таких подсадных уток, как вы, не знающих своей веры, другие заблудшие овцы думают, что православные считают так же, как вы - что Бог и дьявол делают общее дело, что мы поклоняемся рисункам, трупам и т.п. Подписывайтесь тем именем, кто вы есть - "протестант", потому что вы протестуете против ортодоксальной веры, а судя по вашим воззрениям, вы - "кальвинист".
Православная же вера учит, что существует три свободной воли.
1) Воля Божья, с которой согласны Ангелы, и в частности, [2 Пет.3:9] "не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию". Но тем не менее [Рим.9:27] "[только] остаток спасется" - Бог не спасает насильно.
2) Воля дьявола и демонов его, которые противятся воле Божьей и не хотят каяться, потому будет [Откр.20:10] "диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков".
3) Воля человека, который создан по образу Божиему - со свободной волей. [Мф.18:14] "нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих", и тем не менее, малые сии погибают миллионами по воле людей. Человек создан, любить Бога, потому что и Бог любит человека. И тогда свободная воля человека не будет отличаться от воли Бога. Но человек свободен и не любить Бога, а любить мир, т.е. прелюбодействовать от Бога; [Иак.4:4] "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу".

Всемогущество Бога - это полное могущество Бога сохранять тот закон, который Бог установил. А этот закон включает и свободную волю Ангелов (в т.ч. и падших - бесов) и людей. Создав человека по образу своему, Бог свободен не нарушать этот закон и не лишать свободы воли человека. В этом плане Бог всемогущий. Бог статичен - Он единственное в мире, что абсолютно неизменно. Бог не может измениться - то есть свободен от изменений. Бог не может умереть - свободен от смерти, не может создать другого Бога - свободен быть единым, не может согрешить - свободен от греха. Вы же подразумеваете всемогущество, как понимает его грешник - свободу грешить, изменяться, лгать и т.п. Поэтому у вас не правильное - не православное представление о Боге и вы не можете называться православным.
Если бы бесы были послушны Богу, то зачем же [Откр.12:7] "произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них]"? Бесы послушны Богу лишь в том смысле, что тьма не выносит Света и отступает перед ним, как слабый и трусливый перед сильным и смелым: [Мк.3:27] "Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его".
Православное же понимание Бога очень кратко выразил преподобный Антоний Великий:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).
Если вы не согласны с учением отцов, то вы не православный. То, что вас крестили в Православии, не значит, что вы православный - Иуда тоже ходил со Христом и даже причащался, но стал предателем. Такой же предатель и вы - не познав собственной веры, в которую крестился, уже отступил от неё и ударился в кальвинизм. А ещё сделал предателями и своих родителей и крёстных, которые при вашем крещении давали Богу (а не попу!!!) обет наставить вас в вере православной.
Вот спрашивается, что несёт человека в глупое многоречие, если истина проста и кратка, Богу злые духи послушны!
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 1:44 pm

Семёнов Алексей писал(а):Вот спрашивается, что несёт человека в глупое многоречие, если истина проста и кратка, Богу злые духи послушны!

Ну, давай, умник, объясни мне: значит, послушание злых духов выражается в похищении посеянного Богом? [Мк.4:15] "[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Семёнов Алексей » Ср июн 06, 2012 2:54 pm

Orthodox писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):Вот спрашивается, что несёт человека в глупое многоречие, если истина проста и кратка, Богу злые духи послушны!

Ну, давай, умник, объясни мне: значит, послушание злых духов выражается в похищении посеянного Богом? [Мк.4:15] "[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их".

Сатана не сможет ничего и ни у кого похитить, если не будет ему на это дано добро от Бога, ибо Бог является истинно Владыкой всего в том числе и Владыка над сатаной, учите книгу Иова и учите с прилежностью. Да и в Новый Завет заглядывайте, ибо всех заключил Бог в грех непослушания, что бы всех и помиловать. Поймёте ли? Навряд ли, зомбированность зашкаливает.
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 3:53 pm

Семёнов Алексей писал(а):
Orthodox писал(а):Ну, давай, умник, объясни мне: значит, послушание злых духов выражается в похищении посеянного Богом? [Мк.4:15] "[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их".

Сатана не сможет ничего и ни у кого похитить, если не будет ему на это дано добро от Бога

"Умник", ты человеческую речь ещё понимать в состоянии или уже не в состоянии? Я не спрашивал, что может делать сатана или не может. Я спросил: послушание сатаны выражается в похищении посеянного Богом? Просто "да" или "нет".
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Квал » Ср июн 06, 2012 4:42 pm

Orthodox писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):Вот спрашивается, что несёт человека в глупое многоречие, если истина проста и кратка, Богу злые духи послушны!

Ну, давай, умник, объясни мне: значит, послушание злых духов выражается в похищении посеянного Богом? [Мк.4:15] "[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их".

О покорности всех духов, (включая и тёмных, стоящих «по левую руку Его» — 3 Цар. 22, 19) воле Божьей сказано:
"Выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал… я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал… пойди и сделай так. И вот… попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих"... (3 Цар. 22, 19–23)
Orthodox, вы всё ещё считаете, что сатана может без согласования с Богом "влиять", иметь власть?
В Библии сатана назван «вором», «убийцей», «губителем»,— но ведь
..."Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
У вас же и волосы на голове все сочтены"
… (Матф. 10, 29–30)
Неужели эти слова Сына Божьего вы забыли, утверждая, что сатана действует сам, без Божией воли на то?
В I Петр. 5, 8 сатана назван «противник ваш» — «ваш», а не Божий! Сатана спрашивает у Бога, как в случае с Иовом и мн. др. разрешение искушать —
…"Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу"… (Лук. 22, 31)
Кого это просил враг, если он (избави Боже от такого учения!) «может без согласования с Богом „влиять”, „иметь власть”»?!
Иисус дал образец молитвы к Богу: "Молитесь же так ...И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого..."
Квал
Участник форума
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:00 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 5:12 pm

На все ваши вопросы я дал ответ выше. Бог дал свободу воли Ангелам и людям. Третья часть ангелов под предводительством сатаны пала, и стали демонами, но свободы воли они не лишились. То, что не на всё воля Божья, говорят слова всё той же молитвы Господней: "Да БУДЕТ воля Твоя". Зачем же и молиться о том, чтобы была воля Божья, если она и так уже есть на всё, как вы ошибочно утверждаете? Но мы просим, чтобы эта воля Божья над нами свершилась, и чтобы Бог избавил от искушений лукавого. Второе прямое свидетельство того, что не на всё Божья воля, есть слова самого Бога Сына:
[Мф.18:14] "Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих". Нет воли Бога, чтобы погибали дети, и тем не менее дети погибают. По чьей воле, я вас спрашиваю?
Не о птицах здесь речь идёт и не о животных, который произвела земля ПО РОДУ ЕЁ [Быт.1:24] "И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так". Речь идёт о Ангелах, названных Сынами Божиими (Лк.20:36) и о людях, которых [Быт.1:27] "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" - со свободой воли, а не как животных и птиц - ПО РОДУ ЗЕМЛИ - живущих без свободы, инстинктами и души которых возвращаются в ту же землю.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Семёнов Алексей » Ср июн 06, 2012 7:39 pm

Orthodox писал(а):
Семёнов Алексей писал(а):
Orthodox писал(а):Ну, давай, умник, объясни мне: значит, послушание злых духов выражается в похищении посеянного Богом? [Мк.4:15] "[Посеянное] при дороге означает тех, в которых сеется слово, но [к которым], когда услышат, тотчас приходит сатана и похищает слово, посеянное в сердцах их".

Сатана не сможет ничего и ни у кого похитить, если не будет ему на это дано добро от Бога

"Умник", ты человеческую речь ещё понимать в состоянии или уже не в состоянии? Я не спрашивал, что может делать сатана или не может. Я спросил: послушание сатаны выражается в похищении посеянного Богом? Просто "да" или "нет".
Бог ставит сатану противником, учите Писания и учите с прилежностью!
Захария, глава 3
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 7:54 pm

Зачем мне твой бред? Я попросил применить его на практике и просто ответить на 2 вопроса
1) Послушание бесов заключается в том, что они похищают посеянное Богом слово?
2) По чьей воле погибают дети, если не по воле Божьей и сами дети, как и их родители, погибать не хотят?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Квал » Ср июн 06, 2012 8:07 pm

Orthodox писал(а): Бог дал свободу воли Ангелам и людям. Третья часть ангелов под предводительством сатаны пала, и стали демонами, но свободы воли они не лишились.

Ангелы действительно обладают свободой воли. Я это не отрицаю.
В (3 Цар. 22, 19–22) Всевышний спрашивает ангелов: «И сказал [Михей]: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его; и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе; и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.»
Видно, что Бог советуется с ангелами, которые отвечают по-разному, а один из них добровольно принимает на себя поручение. О какой же «несвободе воли» здесь может идти речь? Ангелы свободны в своей воле.
Квал
Участник форума
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:00 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 8:44 pm

Что же, я согласен с вами - Ангелы имеют свободную волю - это православное исповедание. Ну а сатана и бесы кто? [Откр.12:9] "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним".
Бесы - это падшие ангелы, а сатана - главный из них. Как же они не имеют свободной воли?
И почему вы игнорируете мой вопрос, неужели он настолько сложен? [Мф.18:14] "Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих". Если нет воли Бога, чтобы погибали дети, если [Прем.1:13] "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих", то по чьей же воле погибают дети?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Квал » Ср июн 06, 2012 8:55 pm

Orthodox писал(а): То, что не на всё воля Божья, говорят слова всё той же молитвы Господней: "Да БУДЕТ воля Твоя". Зачем же и молиться о том, чтобы была воля Божья, если она и так уже есть на всё, как вы ошибочно утверждаете? Но мы просим, чтобы эта воля Божья над нами свершилась, и чтобы Бог избавил от искушений лукавого.

Ангелы свободны в своей воле, но не в Божьей.
Людям свойственно поступать по своей воле. Многим кажется, что они лучше Бога знают, что, когда и как им делать. Часто обижаются, почему у них не так, как у других. Возникает куча вопросов:
-Почему столь велики различия между людьми и их жизненными обстоятельствами?
-Отчего у одного жизнь такая легкая, а у другого — такая тяжелая?
-Почему этот родился здоровым, а тот — ущербным?
-Отчего одному легко добывать пропитание, а другому — трудно?
-Один всю свою жизнь был хорошим человеком, как говорится, «мухи не обидел» — и умер молодым от тяжелой болезни, другой же — отъявленный злодей, а прожил долгую жизнь в богатстве и почете.
-И т.д.
Словами молитвы "...да будет воля Твоя..." молящийся соглашается с волей Бога для него, принимает Божью волю, покоряется воле Бога ("несет свой крест"). Другими словами, молящийся имеет свое человеческое представление о жизни на земле, ему хотелось бы, чтобы жизнь подчинялась его воле. НО! Есть Божья воля для каждого.
Существует Творец, который руководит миром и наблюдает за каждым творением, определяя условия, в которых человек будет жить. Воля Бога всегда ведет к полному благу каждого, чтобы направить человека к выполнению его предназначения, к той благой ступени и конечной цели, ради которой он был создан.
Поэтому Иисус учил молиться: "Да будет воля Твоя (не Васина, Петина, Машина, а Божья)."
Вспомните, как молился Иисус: "И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты". (Мтф. 26:39)
"...Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить...Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль"; вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий. Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое"...(Иак.4:12-15)
Квал
Участник форума
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:00 pm

Re: КРИТИКА АПОСТОЛЬСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ

Сообщение Orthodox » Ср июн 06, 2012 9:35 pm

О воле Божьей можно говорить очень много, но ведь мы зацепились не за это. Вот Алексей сказал, что бесы послушны воле Божьей, а я задал вопрос, по чьей воле погибают дети, если воли Божьей на это нет? Так ответа я и не услышал.
Что касается слов "да будет воля Твоя" - здесь много вложено смысла. В том числе и тот, о котором сказали вы. Это очень важно понимать, в начале христианского пути самое главное научиться поминутно полагать себя в руку Божию с молитвой: "Ты Сам соверши, что воле Твоей угодно", не только сознанием, но и самым делом. Но не только этот смысл вложен в слова "да будет воля Твоя". Здесь и просьба указать Богу Свою волю, а иначе я скажу "на всё воля Божья" и пойду пить пиво. Передо мной открыто множество путей, и по какому мне идти? Вот пример. Один молодой человек очень увлёкся монашеством и приехал взять благословение у одного известного старца. А старец ему говорит: "Нет воли Божьей для тебя быть монахом". Юноша плачет: "Как нет? Я другого места в мире себе не вижу, благословите!" - а старец ему говорит: "Перестань дурака валять. Твоя жена тебя уже ждёт. Иди скорее, выйдешь из монастыря, иди к реке, там у обрыва ждёт тебя твоя невеста с тёщей. Подойдёшь, станешь на колени и попросишь руки у своей будущей жены". Потрясённый юноша вышел, дошёл до обрыва реки, видит - стоят две женщины, молодая и пожилая. Подошёл, стал на колени и говорит: "Меня к вам послал такой-то старец сказать так-то". Женщины переглянулись и молодая сказала: "Значит, так тому и быть. Мы только что с матерью молились Богу, чтобы он мне мужа указал". Сегодня это счастливая семья, живут душа в душу, трое детей.
Вот и этот смысл вкладывается в слова "да будет воля Твоя". Мы свободны делать всё, что хотим, но если человек верит в то, что он что-то из себя представляет и может чего-то добиться сам, никогда духовного плода не будет, несмотря на непомерные труды. Всегда нужно помнить слова Христа: [Ин.15:5] "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего". Это не значит, что мы не можем без Христа в буквальном смысле ничего делать - мы можем пить, курить, ругаться матом, блудить, убивать и творить волю дьявола, как сказал Иисус иудеям: [Ин.8:44] "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". Мы имеем свободную волю - творить волю свою - греховную - и она будет совпадать с волей дьявола. Или пригвоздить свои похоти и страсти на крест и насильно творить волю Божью, моля Бога о том, чтобы Он открыл Свою волю о нас и защитил от искушений лукавого.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18

cron
Маранафа