Во кого верует бес?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Семёнов Алексей » Чт сен 26, 2013 7:24 pm

piligrim2180 писал(а):[size=150][color=#800000]Падшие ангелы заключены во мрак Господом

Всё так. Скажите, как Вы думаете, если бесы верующие, то в кого и ради чего они веруют и главное как соблюдают основы своей веры?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Во кого верует бес?

Сообщение piligrim2180 » Чт сен 26, 2013 7:34 pm

Их вера в самоправедность, как и во всякой падшей душе.
От того и перестают падшие слышать глас Господа Бога своего, наставляющего на путь Истины Его, что тот, кто слушает только себя, возвышая себя самого, не дожидаясь похвалы от Господа, обречён на грехопадение, и, следовательно, на смерть в геенне огненной.
Ну а те, кто пошёл путём самоправедности, несёт только зло, так как, всё делает, чтобы и все вокруг стали такими же, как они сами.

15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Это сказано не только для человеков.

1 Любите справедливость, судьи земли, право мыслите о Господе, и в простоте сердца ищите Его,
2 ибо Он обретается неискушающими Его и является не неверующим Ему.
3 Ибо неправые умствования отдаляют от Бога, и испытание силы Его обличит безумных.
4 В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
5 ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
6 Человеколюбивый дух - премудрость, но не оставит безнаказанным богохульствующего устами, потому что Бог есть свидетель внутренних чувств его и истинный зритель сердца его, и слышатель языка его.

7 Дух Господа наполняет вселенную и, как все объемлющий, знает всякое слово.
8 Посему никто, говорящий неправду, не утаится, и не минет его обличающий суд.
9 Ибо будет испытание помыслов нечестивого, и слова его взойдут к Господу в обличение беззаконий его;

13 Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих,
14 ибо Он создал все для бытия, и все в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле.
15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть:
16 нечестивые привлекли ее и руками и словами, сочли ее другом и исчахли, и заключили союз с нею, ибо они достойны быть ее жребием

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
Не ищи Бога, не в камне, не в храме, - ищи Бога внутри себя. Ищущий, да обрящет.
Аватара пользователя
piligrim2180
Оратор
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 1:26 am

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Семёнов Алексей » Чт сен 26, 2013 7:58 pm

piligrim2180 писал(а):[size=150][color=#800000]Их вера в самоправедность, как и во всякой падшей душе.
Вера самоправедная может быть у человека, думающего, что он уже у Христа за пазухой в то время как он ко Христу и близко не стоял, а у бесов вообще какая может быть вера, во что - то или кого - то, если они точно знают, что они бесы и участь их определена мраком. Бес точно знает своё будущее в отличии от называющих себя христианами, о какой вообще вере бесов можно говорить?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Во кого верует бес?

Сообщение piligrim2180 » Чт сен 26, 2013 9:22 pm

Они не созданы падшими, - они созданы были Ангелами.
И верили они Богу, до своего грехопадения.
Но, Господь всем созданиям Своим дал свободу воли и выбора.
Иначе как падшие становятся падшими, а праведники, - праведниками?
Как могут пасть те, кто не может иметь своих мыслей?
Самоправедность, - это грех непослушания Богу.
Самоправедность, - это грех зависти, когда создание не получает желаемого, и подменяет истину ложью.
Самоправедность, - это гордыня, которая слушает только свои лукавые мудрствования.

Господь любит всех своих созданий.
И потому даёт шанс обрести спасение всем, кроме упорствующих во зле непослушания Ему.
Ведь души человеков вложены Господом из душ Ангелов, которые хотели стать Сынами Божиими, но не впали в грех самоправедности, а лишь становились равнодушными к службе своей.
И испытание, в немощи человеческой, для многих стало губительным.
Ибо они не прошли испытания, впав в соблазны растления похотью.

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, Рим 6:4; Еф 1:3
4 к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, 2Тим 4:8
5 силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время. Ин 10:28

6 О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, Мф 5:12; 2Кор 4:17
7 дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа, Иов 23:10; Притч 17:3; Зах 13:9

8 Которого, не видев, любите, и Которого доселе не видя, но веруя в Него, радуетесь радостью неизреченною и преславною, Ин 20:29; 2Кор 5:7

9 достигая наконец верою вашею спасения душ. Рим 6:23
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати, Быт 49:10; Дан 2:44, 9:24; Мф 13:17; 2Петр 1:21
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу. Пс 21:7; Ис 53:3
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы. Еф 3:10; 1Тим 3:16
Не ищи Бога, не в камне, не в храме, - ищи Бога внутри себя. Ищущий, да обрящет.
Аватара пользователя
piligrim2180
Оратор
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 1:26 am

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Семёнов Алексей » Пт сен 27, 2013 5:37 am

piligrim2180 писал(а):[size=150][color=#800000]Они не созданы падшими, - они созданы были Ангелами.
И верили они Богу, до своего грехопадения.
Верить и веровать не одно и тоже, верить можно в видимое, веровать в невидимое. В кого веровать бесу, если он точно знает что Бог есть и всё Писание наперёд ему ведомо и даже то, что Христос пришёл раньше времени, а ватана с самим Богом общается. Если Вы знаете что Ваш сын или дочь или начальник реально существуют, то какой смысл Вам в них веровать, как в невидимых, верить им можете, но веровать в них в реальных не абсурдно ли?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Апостол » Пт сен 27, 2013 10:45 am

Пустозвонство и говорильня , это - абсурд.
Исполняющий , заповеди будет жить вовек . А исполняет только тот , кто - ВЕРИТ в Заповедь и Заповедующего. А кто только пустозвонит , тот и есть - неверующий. И если кто из сил властей и бесов - исполняет Слово Его , а ты человек не исполняешь , то кто из вас верующий ?
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Семёнов Алексей » Пт сен 27, 2013 3:50 pm

Апостол писал(а):Пустозвонство и говорильня , это - абсурд.
Исполняющий , заповеди будет жить вовек . А исполняет только тот , кто - ВЕРИТ в Заповедь и Заповедующего. А кто только пустозвонит , тот и есть - неверующий. И если кто из сил властей и бесов - исполняет Слово Его , а ты человек не исполняешь , то кто из вас верующий ?
Меня трудно назвать верующим, ибо верующих сопровождает свидетельство веры определённое Христом 2Кор 13.5 Ин.14:12,13 Мар.16:17-18 Матф.5:48 Матф.18:18-20 Мф 17.20 Лк 17.5 Иак. 2:17-26 Лк.6:26-30, но таковых на этом форуме нет, их нет и на других форумах, их нет и в церквах реальных, означает ли это что через нас книжных червей и бездарей в вере пришло спасение бесам?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Во кого верует бес?

Сообщение piligrim2180 » Пт сен 27, 2013 4:44 pm

Никто из Ангелов, никогда не видел Отца, но они увидели Сына:
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Пс 96:7

И верили они Богу не видя Его, но познав силу Его.


1 Нетленный Твой дух пребывает во всем.
2 Посему заблуждающихся Ты мало-помалу обличаешь и, напоминая им, в чем они согрешают, вразумляешь, чтобы они, отступив от зла, уверовали в Тебя, Господи.

9 Хотя не невозможно было Тебе войною покорить нечестивых праведным, или истребить их страшными зверями, или грозным словом в один раз;
10 но Ты, мало-помалу наказывая их, давал место покаянию, зная, однако, что племя их негодное и зло их врожденное, и помышление их не изменится вовеки.
11 Ибо семя их было проклятое от начала, и не из опасения перед кем-либо Ты допускал безнаказанность грехов их.

1 Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника,
Не ищи Бога, не в камне, не в храме, - ищи Бога внутри себя. Ищущий, да обрящет.
Аватара пользователя
piligrim2180
Оратор
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 1:26 am

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Семёнов Алексей » Пт сен 27, 2013 4:47 pm

piligrim2180 писал(а):

И верили они Богу не видя Его, но познав силу Его.
И как они(бесы) подкрепляют свою веру делами?
книжник в бездарной вере
Аватара пользователя
Семёнов Алексей
Старожил форума
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 10:23 am
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Апостол » Пт сен 27, 2013 5:00 pm

Семёнов Алексей писал(а):Меня трудно назвать верующим, ибо верующих сопровождает свидетельство веры определённое Христом 2Кор 13.5 Ин.14:12,13 Мар.16:17-18 Матф.5:48 Матф.18:18-20 Мф 17.20 Лк 17.5 Иак. 2:17-26 Лк.6:26-30, но таковых на этом форуме нет, их нет и на других форумах, их нет и в церквах реальных, означает ли это что через нас книжных червей и бездарей в вере пришло спасение бесам?

Через книжных черевей им спасения не видать. Но имеющий Иисуса Христа в своей плоти , получил некоторую власть и силы ему повинуются . На скорпионов наступает и ничто ему не делается. Так Господь исполняет написанное :
...[Еф.4:8] Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
Последний раз редактировалось Апостол Пт сен 27, 2013 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Во кого верует бес?

Сообщение piligrim2180 » Пт сен 27, 2013 5:01 pm

Их вера самоправедность, - есть противление воле Господа.
А всякое противление воле Господа, - есть зло.
И они вытворяют всё больше зла, через неслышное нашептывание соблазнов, перенося свою болезнь ко всякому принимающего их.
Как блудница подхватившая половую болезнь, стремится заразить всех.

20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 4 Цар 17:9, Ам 6:12
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! Притч 3:7, Рим 12:16
Не ищи Бога, не в камне, не в храме, - ищи Бога внутри себя. Ищущий, да обрящет.
Аватара пользователя
piligrim2180
Оратор
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 1:26 am

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Апостол » Пт сен 27, 2013 5:27 pm

piligrim2180 писал(а):Как блудница подхватившая половую болезнь, стремится заразить всех.
20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! 4 Цар 17:9, Ам 6:12
[/color][/size]

Всякая невеста не имеющая Жениха подвергается опасности быть изнасилованной и стать блудницой.
Горе тем , кто только добро от Бога принимает. Горе тому , кто злого не познал , горе тому кто горького не изведал.
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Во кого верует бес?

Сообщение piligrim2180 » Пт сен 27, 2013 5:54 pm

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.

9 Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
10 Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа.
11 Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

7 А праведник, если и рановременно умрет, будет в покое,
8 ибо не в долговечности честная старость и не числом лет измеряется:
9 мудрость есть седина для людей, и беспорочная жизнь - возраст старости.
10 Как благоугодивший Богу, он возлюблен, и, как живший посреди грешников, преставлен,
11 восхищен, чтобы злоба не изменила разума его, или коварство не прельстило души его.

12 Ибо упражнение в нечестии помрачает доброе, и волнение похоти развращает ум незлобивый.
13 Достигнув совершенства в короткое время, он исполнил долгие лета;
14 ибо душа его была угодна Господу, потому и ускорил он из среды нечестия. А люди видели это и не поняли, даже и не подумали о том,
15 что благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
16 Праведник, умирая, осудит живых нечестивых, и скоро достигшая совершенства юность - долголетнюю старость неправедного;
17 ибо они увидят кончину мудрого и не поймут, что Господь определил о нем и для чего поставил его в безопасность;
18 они увидят и уничтожат его, но Господь посмеется им;
Не ищи Бога, не в камне, не в храме, - ищи Бога внутри себя. Ищущий, да обрящет.
Аватара пользователя
piligrim2180
Оратор
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 1:26 am

Re: Во кого верует бес?

Сообщение Апостол » Пт сен 27, 2013 6:04 pm

А слова то - кончились. Иссяк .
Апостол
Оратор
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 5:01 pm

Re: Во кого верует бес?

Сообщение piligrim2180 » Пт сен 27, 2013 6:51 pm

Не для апостола зверя пишу, но для тех, кто ещё не обезумел от мерзости растления похотью.
Ибо он, уже, слово Господа, сказанное через Писания не воспринимает.
Вот вы получили знание, но разве стали от этого верить Богу?
Нет.
Знание истины Божией, даётся верующему Ему, дабы прославить Господа Бога своего, а не для своих похотей.
Потому, даже если заучите написанное, не сможете стать ближе к Богу.
А вот когда исправите пути свои, и будете искупать грехи свои добрыми делами, угодными Господу, то только тогда будете иметь надежду услышать глас Господа и исполнить волю Его.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, Мф 13:49; 16:27; Деян 1:11
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: Мф 20:23
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; Ис 58:7; Иез 18:7; 2Тим 1:18
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Притч 14:31; 19:17; Мф 10:42
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Пс 6:9; Лк 13:27
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Дан 12:2; Ин 5:29
Не ищи Бога, не в камне, не в храме, - ищи Бога внутри себя. Ищущий, да обрящет.
Аватара пользователя
piligrim2180
Оратор
 
Сообщения: 1025
Зарегистрирован: Пт май 06, 2011 1:26 am

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43

Маранафа