Путеводитель человечества – Библия.

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Сб окт 15, 2011 2:23 pm

Minoga писал(а): Дорогой вы мой Orthodox, как вы говорите силы, то её не может быть без энергии, а без энергии и не будет ни какой информации, даже при разговоре человека с человеком необходимо приложить некую энергию, дух.
А Дух Святой это есть некая речь Бога с духовными существами, и с душами людей, то есть Дух Святой, Божий есть носитель истин Божественного разума.

Да-да, логика понятна. Говна не может быть без коровы, а также говна не может быть без травы. И чтобы покакать нужно приложить некую эеергию - потужиться и покряхтеть. Отсюда вывод - говно, корова и трава - это одно и то же - дефекация. Всё ясно. Не ясно только, почему у быка говно крутое, а коровы - лепёшкой. Ведь та же самая логика подходит и к быку. Объясните?
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Сб окт 15, 2011 3:11 pm

Orthodox пишет;
Да-да, логика понятна. Говна не может быть без коровы, а также говна не может быть без травы. И чтобы покакать нужно, приложить некую энергию - потужиться и покряхтеть. Отсюда вывод - говно, корова и трава - это одно и то же - дефекация. Всё ясно. Не ясно только, почему у быка говно крутое, а коровы - лепёшкой. Ведь та же самая логика подходит и к быку. Объясните?


Вы уважаемый Orthodox, наверное, хотели меня испачкать, но, у меня есть заступник Бог, и Он воздаст.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Сб окт 15, 2011 4:16 pm

Orthodox писал(а):
Minoga писал(а): как вы говорите силы, то её не может быть без энергии, а без энергии и не будет ни какой информации, даже при разговоре человека с человеком необходимо приложить некую энергию, дух.
А Дух Святой это есть некая речь Бога с духовными существами, и с душами людей, то есть Дух Святой, Божий есть носитель истин Божественного разума.

Да-да, логика понятна. Говна не может быть без коровы, а также говна не может быть без травы. И чтобы покакать нужно приложить некую энергию - потужиться и покряхтеть. Отсюда вывод - говно, корова и трава - это одно и то же - дефекация. Всё ясно. Не ясно только, почему у быка говно крутое, а коровы - лепёшкой. Ведь та же самая логика подходит и к быку. Объясните?

Minoga писал(а): Вы уважаемый Orthodox, наверное, хотели меня испачкать, но, у меня есть заступник Бог, и Он воздаст.

Нет, Minoga. У меня не хватило бы на это ума. Я просто наглядно применил вашу логику к более простым предметам, чем курс физики для 8 класса. Но, как видно, вы и в этих вопросах не разбираетесь.
Начните с малого - будет вам и большое.
P.S. Ответ на вопрос: корова ходит "лепёшкой" от хронического стресса. Её к быку подпускают лишь раз в год, а за вымя дёргают каждый день.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Сб окт 15, 2011 4:26 pm

Уважаемый Orthodox, спасибо, что ответил P.S.

Но вопрос библейского термина дух, серьезный, и Вы зря пытаетесь меня, как-то поставить в тупик, ибо в любой вопрос необходимо вникать, а только потом пытаться называть меня рыбкой, ну, да это Ваше право.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Сб окт 15, 2011 6:18 pm

Minoga писал(а): Но вопрос библейского термина дух, серьезный, и Вы зря пытаетесь меня, как-то поставить в тупик, ибо в любой вопрос необходимо вникать, а только потом пытаться называть меня рыбкой, ну, да это Ваше право.

Minoga, не надо быть слишком серьёзным. Даже Господь любит пошутить: [Быт.3:22] "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас". У кого нет чувства юмора, тот и воспринимает буквально, что Адам, согрешив, стал "как Бог" - жалкий, голый, трясущийся от страха...
Вы не понимаете одну простую вещь: сложным понятиям можно дать определение через простые. Например: корова это парнокопытное жвачное животное и т.д. Простым понятиям определение дать НЕВОЗМОЖНО в принципе. Сколько хотите можете рассказывать от рождения слепому про свет или глухому про звук - ничего не получится. Чтобы понять, что такое свет, нужно его увидеть, а звук - услышать. Так же и Дух Святой. Все ваши потуги определить нематериальное (Дух) через материальные понятия (сила, энергия, информация) ИЗНАЧАЛЬНО МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНЫ. Именно поэтому вы сами себя загоняете в тупик, а не я.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Вс окт 16, 2011 5:04 am

Orthodox пишет;
Все ваши потуги определить нематериальное (Дух) через материальные понятия (сила, энергия, информация) ИЗНАЧАЛЬНО МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ НЕПРАВИЛЬНЫ.

Уважаемый Orthodox, вот на этом Вы и преткнулись, что пытаетесь понять Писание МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ, то есть, логически выстраивая понимание Библии, но Бог, Библия говорят, что без веры угодить Богу невозможно.
Что есть логика – это умозаключение, внутренняя закономерность, ход мыслей искренне уверенного в своей правоте.
А сила слова, могущество, власть, влияние, информация, закон, энергия, дух являют собою духовную составляющую субстанции, которая побуждает разумного человека покориться или отвергнуть.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Вс окт 16, 2011 12:21 pm

Minoga писал(а): Уважаемый Orthodox, вот на этом Вы и преткнулись, что пытаетесь понять Писание МЕТОДОЛОГИЧЕСКИ, то есть, логически выстраивая понимание Библии, но Бог, Библия говорят, что без веры угодить Богу невозможно.
Что есть логика – это умозаключение, внутренняя закономерность, ход мыслей искренне уверенного в своей правоте.
А сила слова, могущество, власть, влияние, информация, закон, энергия, дух являют собою духовную составляющую субстанции, которая побуждает разумного человека покориться или отвергнуть.

Какое образование у вас, Minoga? Явно не техническое, потому что вы не знакомы с понятиями физики 8 класса и свалили в одну кучу силу, энергию и информацию.
Также и не гуманитарное, потому что вы не знакомы с азами философии и перемешали материализм и идеализм, не знакомы с тем, что такое методология. Упрощенно методология - это система принципов, которыми вы руководствуетесь в познании чего-то. Вы утверждаете, что вы обходитесь без методологии? Это невозможно, потому что без метолологии вообще ничего невозможно познать. И ваша методология просматривается хорошо, поскольку она примитивна. Она заключается в том, что вы принимаете на веру всё, что приходит в вашу голову, когда вы прочли Писание и считаете, что это - истина, а все остальные ошибаются. Вот и всё! Это обычное надмение.
Богословского образования вы тоже не имеете, это как дважды два ясно. Вы принимаете Отца и Сына, но не принимаете Духа. Ни одно из религиозных направлений так не учит. Есть монотеизм, есть политеизм (язычество). В монотеизме есть те, кто признают Троицу и те, кто не признают. Но "двоицу", как вы, никто не исповедует.
Строго по Библии вы также не правы. Да, без веры Богу угодить невозможно. Но и бесы также веруют, однако эта вера Богу не угодна и бесов не спасает. Вера должна быть правильной. [Ос.4:6] "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения". Правильную веру невозможно иметь без ума. Также невозможно иметь правильную веру, опираясь только на свой ум, как это делаете вы: [Иез.28:6,8] "за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим, низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых". А где ум Божий? У святых, просвещённых Святым Духом, Духом Истины - в Церкви Божией: [1 Кор.2:16] "А мы имеем ум Христов".
Вы же отвергли абсолютно всё - и науку, и философию, и богословие, и святых. Вместо этого вы пользуетесь собственной примитивной методологией, перемешали всё в одну кучу и фанатически стоите на своём. В психиатрии такая поломка мышления называется бредом.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Вс окт 16, 2011 1:32 pm

Orthodox пишет; Вы утверждаете, что вы обходитесь без методологии?

Человек формирует своё чувство сознания, сравнивая одно с другим, иначе знание человек получает в совокупности каких-либо сведений, это есть некая методология, но не всегда человек может получить какие-либо сведения, то он формирует своё чувство сознания благодаря чувству веры в то, что говорит, например учитель.
А в книге ИВ, 1.т. стр.346, Е.Г.Уайт, дает определение человеческому чувству веры.
«Вера – это средство, благодаря которому истина или заблуждения укореняются в разуме человека. Механизм восприятия, как заблуждения, так и истины одинаков; различия лишь в том, веруем ли мы в Слово Божье или верим тому, что сказали люди».
Так вот то чувство веры в Слово Божье нельзя подвести под методологию, никогда!
Ибо нельзя каким-либо методом, принципом, каким-либо положением познать Библию, ибо это уже будет доктринальное понимание Писаний, а не аксиоматическая истина Божья.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Вс окт 16, 2011 2:20 pm

Orthodox писал(а): Вы утверждаете, что вы обходитесь без методологии?

Minoga писал(а): Человек формирует своё чувство сознания, сравнивая одно с другим, иначе знание человек получает в совокупности каких-либо сведений, это есть некая методология, но не всегда человек может получить какие-либо сведения, то он формирует своё чувство сознания благодаря чувству веры в то, что говорит, например учитель.

Вы уже тут запутались дальше некуда.
Сознание - это не "чувство" а физиологическое состояние человека, характеризующееся бодрствованием и возможностью ориентироваться в пространстве, времени и собственной личности. Сознание может быть ясным, угнетённым (оглушение, сопор, кома) и помрачённым (возбуждение, делирий, аменция). Отсутствие сознания может быть физиологическим (сон) или патологическим (кома). Сознание не "формируется" человеком, как вы пишите, а определяется физиологическим состоянием коры головного мозга.
Ближе всего к тому, о чём вы пишите, лежит понятие "мировоззрение" - совокупность знаний о мире, организованных в систему и характеризующихся твёрдой убеждённостью человека, основанной на опытном применении этих знаний.
Пример: мама (учитель) говорит ребёнку "не трогай огонь - обожжёшся!" Ребёнок послушает маму, потом осторожно сунет пальчик в огонь, обожжётся и поймёт, что мама права. "Мама права" - это принцип, по которому дальше ребёнок будет организовывать свои знания о мире. В следующий раз, когда мама скажет "не суй пальчик в розетку - там злой ток живёт, ударит и объёт!" ребёнок уже строит своё мировоззрение на авторитете мамы.
А вы выстрили своё мировоззрение на "откровениях" Е.Уайт.
Minoga писал(а):А в книге ИВ, 1.т. стр.346, Е.Г.Уайт, дает определение человеческому чувству веры.
«Вера – это средство, благодаря которому истина или заблуждения укореняются в разуме человека. Механизм восприятия, как заблуждения, так и истины одинаков; различия лишь в том, веруем ли мы в Слово Божье или верим тому, что сказали люди».

Ничего нового - страрый сектантский приём. В народе он называется "зомбирование". Человек плотский и веру - чисто духовное понятие - выражает плотским термаином - "средство". Все сектанты умело пользуются этим приёмом.
Minoga писал(а): Так вот то чувство веры в Слово Божье нельзя подвести под методологию, никогда!
Ибо нельзя каким-либо методом, принципом, каким-либо положением познать Библию, ибо это уже будет доктринальное понимание Писаний, а не аксиоматическая истина Божья.

Вера - это не "чувство", а убеждённость человека, заставляющая поступать его имено так а не иначе. Верующий человек соблюдает заповеди Бога несмотря на то, что Бога он не видел и не слышал. Убеждённость, которая формируется "без методов, принципов" называется фанатизмом. Человек без ума называется безумным. Продукция мышления такого человека называется бредом.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Вс окт 16, 2011 2:54 pm

Orthodox пишет;
Вы уже тут запутались дальше некуда.
Сознание - это не "чувство" а физиологическое состояние человека, характеризующееся бодрствованием и возможностью ориентироваться в пространстве, времени и собственной личности.

Чувство сознания – почему чувства, да потому, что это есть определение мыслительной деятельности мозга того, где мы находимся сию секунду, с тем, что мы раньше осознали, приняли как истину или некую действительность чувством веры.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Вс окт 16, 2011 3:03 pm

Orthodox пишет;
Вера - это не "чувство", а убеждённость человека, заставляющая поступать его именно так, а не иначе.
Верующий человек соблюдает заповеди Бога, несмотря на то, что Бога он не видел и не слышал. Убеждённость, которая формируется "без методов, принципов" называется фанатизмом.
Человек без ума называется безумным.
Продукция мышления такого человека называется бредом.


Но Апостол Павел ясно говорит, что;
Рим.10:17. «Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия».
Вера в Бога приходит от Слова Божьего, ибо это благодать Божья, человек не может обладать верой в Бога, не познав истины Божьей, ибо также сказано;
Иак.1:17-18. «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины».
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Вс окт 16, 2011 4:57 pm

Minoga писал(а): Чувство сознания – почему чувства, да потому, что это есть определение мыслительной деятельности мозга того, где мы находимся сию секунду, с тем, что мы раньше осознали, приняли как истину или некую действительность чувством веры.

Давайте пользоваться общеупотребительными значениями слов. Сознание, вера и чувства - вещи разные. Сознание - психофизиологическое состояние, чувства - отражение высшей нервной деятельностью наших ощущений, вера - проявление воли.
Orthodox писал(а): Вера - это не "чувство", а убеждённость человека, заставляющая поступать его имено так а не иначе. Верующий человек соблюдает заповеди Бога несмотря на то, что Бога он не видел и не слышал. Убеждённость, которая формируется "без методов, принципов" называется фанатизмом. Человек без ума называется безумным. Продукция мышления такого человека называется бредом.

Minoga писал(а): Но Апостол Павел ясно говорит, что;
Рим.10:17. «Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия».
Вера в Бога приходит от Слова Божьего, ибо это благодать Божья, человек не может обладать верой в Бога, не познав истины Божьей, ибо также сказано; Иак.1:17-18. «Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. Восхотев, родил Он нас словом истины».

Уважаемый Minoga, вы опять всё перемешали, как выблеванный винигрет. Вы смешали веру научающую и веру по благодати. Ап. Павел не пишет, что вера - ТОЛЬКО от слышания. Да, есть и такая вера: [Ин.5:24] "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". Это вера научающая. А есть и вера по благодати, которую подаёт сам Бог Дух Святый: [1 Кор.12:8,11] "Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно". Такую веру получил сам ап.Павел по пути в Дамаск, когда имел "веру от слышания" (он слышал проповедь Стефана), но тем не менее одобрял убиение христиан.
Православные не отрицают веру от слышания (научающую), мало того, они учат, что только в истинной Церкви могут научить правильно верить, т.е. получить правильную веру от слышания, а не бесовскую. Но православные также хорошо знают и о вере по благодати: [Ин.6:65] "для того - то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего". Ведь Христос умер не для того, чтобы написали Библию. Можно было вообще не воплощаться и не умирать, а просто сделать так, чтобы у каждого была своя Библия, как манна с небес. Но даже когда сам Господь Иисус Христос был с учениками, Он не мог их научить даже истине о Своём воскресении - все слова пролетали мимо: [Ин.16:12] "Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить". Когда жены-мироносицы сообщили апостолам о воскресении Иисуса, никто не повелил: [Лк.24:11] "И показались им слова их пустыми, и не поверили им".
Ради этой веры по благодати Господь пошёл на крестную смерть: [Ин.16:7-8,13] "Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам, и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде. Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину". Эта вера действует выше сил человеческих. Она укрепляла мучеников, когда их перепиливали пилами, заливали в рот расплавленное олово, бросали в котлы с кипящим маслом. Чтобы получать эту веру, мы крестим младенцев, молимся Богу Духу Святому: "Царю Небесный, Утешителю, Душе Истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша". Для получения веры по благодати в Церкви установлены и другие Таинства, главное из которых - Святое Причастие.
А сектанты игнорируют эту веру. Вместо всего этого вам предлагается якобы самому изучать Библию. Но при этом вас снабдят сектантской литературой, наставник будет вам объяснять - "вот это правильно, а это - нет". Та же Е.Уайт в своих книгах ссылается не только на Библию, но и на свои галлюцинации и других сектантов - Лютера, Уиклифа, Кальвина, Миллера и т.п. Потому и препятствуют крестить детей, что Дух Истины выводит человека из секты, даже если ему там основательно задурили голову. Сектанты своим детям сначала голову задурят, а потом уже "крестят". А взрослых вынуждают отречься от Православия, что подтверждается "перекрещиванием". Сектанты перекрещивают даже тех православных, которые были крещены в сознательном возрасте. Это страшный грех, сатанинская ложь. Ложь и истина не уживаются вместе - даже ложка дёгтя портит бочку с мёдом. Невозможно быть святым на 50%. Поэтому нет никакой благодати в сектах - Бог не благословлял разделение, а наоборот, молился с кровавым потом о единстве Церкви. Потому и Е.Уайт обходила стороной вопросы, связанные со Святым Духом - она сама Его не знала. Потому и вы путаетесь и будете путаться дальше.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Пн окт 17, 2011 7:13 am

Orthodox пишет;
Уважаемый Minoga, вы опять всё перемешали, как выблеванный винегрет. Вы смешали веру, научающую и веру по благодати.

Что это я перемешал, если мною ранее было сказано, что чувство веры, потому и чувство, что человек плотский, то есть чувствительный.
Ибо он, человек познает мир, в котором он живет пятью чувствительными органами зрением, слухом, обонянием, осязанием, вкусом, а чувством веры принимает информацию, или отвергает, как не нужную, а духовный орган душа осуществляет деятельность всех органов, членов и систем тела, заложенной волей Бога руководствоваться уставом к функциональной деятельности.
Так предмет имени существительного человек отвечает на вопрос кто, то есть человек одушевлен, или исполненный душою, ибо тело человека создано Словом Бога из праха земного, то оно тело является некоей многофункциональной оболочкой для духовного органа душа.
Поэтому Екклесиаст говорит; «Все труды человека — для рта его, а душа его не насыщается».
Вот жизнь то человека это есть процесс, где задействованы все органы, системы и члены тела, и духовный орган душа, в обеспечение чувствительным требованиям тела мыслительной деятельности мозга пищей, питьем, и так далее и тому подобное, но вот душа не насыщается.
От того и Библия говорит, что жизнь то человека это есть пар, являющийся на малое время потом исчезающий.
А Вы уважаемый Orthodox, продолжаете проповедовать крещение младенцев, но ведь во времена, когда и делали обрезание младенцев, то это только для того, чтобы обещать Богу, что они будут наставлять сына или дочь учению, которое Бог вверил Израильскому народу.
Где Он, Бог будет способствовать в том, чтобы дети насыщались словом истины, для насыщения души в формировании его характера, так, а если какой и не поддается, наслушается своих родителей, то Бог заповедал приводить его к старейшинам, и если он далее не слушается, то такого было поручение Бога побивать камнями.
В настоящее время нет необходимости крещение детей, ибо их воспитание вверено родителям, и если они неверующие, то это одно, а если верующие, то они просят в молитве Бога с утра до вечера и круглые сутки в формировании его характера, где духовный орган душа, насыщаясь словом истины, формирует характер дитяти.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Orthodox » Пн окт 17, 2011 2:06 pm

Извините, Minoga, вынужден откланятья. Вы продолжаете лепить горбатого, с общепринятыми понятиями е соглашаетесь. Вы живёте в своём выдуманном мире, мне там делать нечего. Пока.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Путеводитель человечества – Библия.

Сообщение Minoga » Вт окт 18, 2011 4:19 am

Orthodox пишет;
Извините, Minoga, вынужден откланяться. Вы продолжаете лепить горбатого, с общепринятыми понятиями не соглашаетесь. Вы живёте в своём выдуманном мире, мне там делать нечего. Пока.


Бог требует исследовать Писание, ибо «Путеводитель человечества – Библия»! - А вы хотели, чтобы я соглашался - с чем?
Так Иисус сказал Иудеям;
Ин.18:23. «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?».
То есть Он, Иисус сказал, вы вначале разберитесь в Писании, что да как, а потом принимайте решения распять Меня на кресте.
Minoga
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 12:18 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron
Маранафа