Бог есть любовь

[Иона123]

Ясно же в вашем переводе говорится "...возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их"... А дальше описывается, что Иисус на деле проявил любовь к своим ученикам, он вымал им ноги.

[Православний]

Ясно же в вашем переводе говорится "...возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их"... А дальше описывается, что Иисус на деле проявил любовь к своим ученикам, он вымал им ноги.

Вы понимаете разницу между любовью и уважением? Вымыть ноги - это у евреев был признак уважения. У большинства других народов это вообще ничего не означало, или наоборот означало полное неуважение. Вот интересно, что бы лично Вы сказали, если бы кто-то пришел к Вам в гости, налил тазик воды и вымыл Вам ноги? Лично я сказал бы ну очень неприличные слова

Другой пример: если человек уважает своего врага (а такое часто случается), то это не означает любовь. Он ненавидит своего врага, но уважает.

"...возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их". Практика - критерий истины. А на практике Исус ничегошеньки не делал, чтобы доказать свою любовь. Например, парень говорит девушке каждый день "я тебя люблю", но букет цветов ей никогда не подарит и в кафе не поведет, а если ей нужно помочь, то находит повод "спрыгнуть с проблемы". Говорить можно что угодно, а действия где?

[Иона123]

А на практике Исус ничегошеньки не делал, чтобы доказать свою любовь.

А то что Иисус отдал за грешных людей свою жизнь, чтобы люди могли жить в будущем вечно, это развые не признак любви проявленный Иисусам?

[itsdar]

Да сколько можно, Иона? Откуда столько гордости? Да еще и сайт приготовил, чтобы тешить себя тем, что на самом деле еще и не познал. А ведь общением с бесами ты грешишь против Духа Святого. Ты общаещься не стем, кто не знает или не понимает, но с тем, кто не хочет принимать. Да еще и крадешь сам у себя время на молитву. Неужели не понял, что не люди приводят людей к Богу своей миссионерской деятельностью, но Господь оружает нас избранными Его по жажде духа нашего.
И еще есть разница между проповедью и пустой болтовней. Ты сейчас занят последним, потому что болтаешь сам с собой.

Предостережения словами Иисуса ты так и не внял. Так если не Духом, то на уровне познания ты сделаешь выводы простым логическим умозаключенем:

Притчи.
Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу. 21,30
Начало мудрости - страх Господень, и познание Святаго - разум. 9,10
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих. 26,4-5
Видал ли ты человека, мудрого в глазах его? На глупого больше надежды, нежели на него. 26,12
Толки глупого в ступе пестом вместе с зерном, не отделится от него глупость его. 27,22

[Православний]

Иисус отдал за грешных людей свою жизнь, чтобы люди могли жить в будущем вечно, это развые не признак любви проявленный Иисусам?

Ой, сразу куча уточняющих вопросов:
Т.е. не за всех людей, а только за грешных?
А за грешных людей всех, или только за грешных ближних людей?
Только за живших в то время, или и за уже умерших?
Или и за тех, которые впоследствии родились?

И вот еще один вопрос, касающийся непосредственно смерти Исуса. Сначала процитирую:

Матф.27:50-53. Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух. И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Вопрос: Какова дальнейшая судьба этих воскресших? Они впоследствии умерли, или живут и поныне?

[Иона123]

В Common Bible Матфея 27:52, 53 переводится следующим образом: «И открылись гробы, и многие тела усопших святых встали, и, выйдя из гробов после своего воскресения, они пошли в Святой город и явились многим.»
Но если, как это дают понять этот перевод и некоторые другие, в то время, когда Иисус умер, состоялось воскресение, то почему же тогда воскресшие оставили свои гробы лишь после воскресения Иисуса, т.е. в третий день после их собственного воскресения? Почему бы Богу воскрешать этих «святых» в это время, если ведь Иисус должен был быть «первенцем из мертвых»? (Кол. 1:18; 1 Кор. 15:20) Сверх того, помазанные христиане или «святые» должны были бы во время будущего присутствия Христа принять участие в первом воскресении. — 1 Фес. 3:13; 4:14—17; Откр. 20:5, 6.
Обрати внимание на то, что в сообщении не говорится, собственно говоря, что «тела» ожили. Там говорится лишь, что они встали или были выброшены из гробов землетрясением. Нечто подобное случилось в 1962 г. в городе Сонсон (Колумбия). Газета Эль Тиемпо (31 июля 1962 г.) сообщала: «Этим сильным землетрясением были открыты почти все гробы и приблизительно 200 трупов, бывших погребенными на кладбище этого города, были вышвырнуты из своих гробов.» Люди, шедшие через это кладбище или мимо него, увидели трупы, и поэтому случилось, что многие люди в Сонсоне пошли туда, чтобы снова похоронить своих мертвых родственников.
Какой-нибудь переводчик мог бы, не учиняя насилие над греческой грамматикой, в своем переводе Матфея 27:52, 53 дать понять, что трупы были обнажены вследствие землетрясения, случившегося при смерти Иисуса. Так, например, эти стихи в переводе Иоанна Гребера (1973 г.) переведены следующим образом: «Могилы были обнажены, и многие тела погребенных там были выброшены стоймя. В этом положении они были выкинуты из гробов и были увидены многими, шедшими на своем пути обратно в город мимо этого места.» — Сравни Перевод Нового Мира.
Как разрыв завесы в храме, отделявшей святое от святого святых, так и сильное землетрясение, обнажившее трупы, которые в свою очередь были увидены проезжавшими мимо и о которых эти проезжавшие принесли весть в Иерусалим, служило добавочным доказательством того, что Иисус не был просто преступником, казненным за Его преступление. Он был Мессией и Тем, Кто короткое время спустя стал первенцем из мертвых, которые должны были быть воскрешены к небесной жизни.

[Иона123]

Иисус умер за всех людей, а так как говоит Библия, что "нет человека который бы жил на земле и не грешил", то Иисус умер за грешных людей.

[Православний]

Какой-нибудь переводчик мог бы, не учиняя насилие над греческой грамматикой, в своем переводе Матфея 27:52, 53 дать понять, что трупы были обнажены вследствие землетрясения,

Скажите, а воскресение Лазаря - это тоже выброс тела Лазаря землетрясением?
Если ответ "нет", то тело Лазаря после воскресения продолжало смердеть или нет?
Иоанн.11:39. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Лазарь потом снова умер, или живет по сей день?

Иисус умер за всех людей, а так как говоит Библия, что "нет человека который бы жил на земле и не грешил", то Иисус умер за грешных людей.

Т.е. для Вас слова "человек" и "грешник" это синонимы?
А лично за Вас Исус умер или нет?

[Иона123]

Т.е. для Вас слова "человек" и "грешник" это синонимы?

Человек не может быть безнрешным, потому что все люди унаследовали от Адама и Евы грех, так же как если выпикать хлеб формой с вмятиной, пока форму не заменить, все выпечки хлеба будут с вмятиной. Также пока Бог не устранит грех, люди будут грешными.

[Православний]

Т.е. для Вас слова "человек" и "грешник" это синонимы?

Человек не может быть безнрешным, потому что все люди унаследовали от Адама и Евы грех, так же как если выпикать хлеб формой с вмятиной, пока форму не заменить, все выпечки хлеба будут с вмятиной. Также пока Бог не устранит грех, люди будут грешными.

1) Далеко не все люди грешны.
2) Далеко не все люди произошли от Адама с Евой. Например, орийские (арийские) народы ( в числе которых индусы, украинцы и многие другие европейские народы) произошли от Ора, который существенно старше Адама. Это утверждение совершенно не противоречит Библии.

Хороше, я с Вами соглашусь в том контексте, что те люди, которые произошли от Адама были грешны до Исуса. Исус исправил форму для выпечки, как Вы говорите. Следует ли из этого, что теперь люди произошедшие от Адама уже безгрешны (так как форма для выпечки уже исправлена)?

[Иона123]

то такой Ор? И Библия говорит: "нет на земле человека который жил и не гришил бы".

[Православний]

то такой Ор? И Библия говорит: "нет на земле человека который жил и не гришил бы".

Об Оре потом - времени нету (напомните).
Я Вам задал был конкретный вопрос, даже выделил его жирным шрифтом и подчеркнул. Неужто не заметили?


теперь люди произошедшие от Адама уже безгрешны ?

[Иона123]

Нет пока к сожалению люди грешны.

[Православний]

теперь люди произошедшие от Адама уже безгрешны ?

Нет пока к сожалению люди грешны.

Люди, произошедшие от Адама, как были грешны, так таковыми и остались.То есть своей смертью Исус не искупил грех потомков Адама.
В чем же тогда смысл его смерти?

Я Вам задавал вопрос о Лазаре - ответы будут? Повторю вопросы:

Какой-нибудь переводчик мог бы, не учиняя насилие над греческой грамматикой, в своем переводе Матфея 27:52, 53 дать понять, что трупы были обнажены вследствие землетрясения,

Скажите, а воскресение Лазаря - это тоже выброс тела Лазаря землетрясением?
Если ответ "нет", то тело Лазаря после воскресения продолжало смердеть или нет?
Иоанн.11:39. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего, Марфа, говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дня, как он во гробе.
Лазарь потом снова умер, или живет по сей день?

И еще один вопрос:
А в переводе Свидетелей Иеговы в Матфея 27:52-53 сказано о выбросе тел землетрясением, или Вы не доверяете переводу ни синодальному, ни Свидетелей Иеговы?


P.S. Дайте, пожалуйста ответы на все вопросы.

[Иона123]

То есть своей смертью Исус не искупил грех потомков Адама.
Ценность этой искупительной жертвы будет применена в будущем на благо послушного человечество. Когда Бог уберёт злых людей, он постепенно удалит грех и люди не будут умерать.

А в переводе Свидетелей Иеговы в Матфея 27:52-53 сказано о выбросе тел землетрясением, или Вы не доверяете переводу ни синодальному, ни Свидетелей Иеговы?

Православный по этому тексту Писанию, я уже давал ответ. Читайте мой пост который я с помощью Библии написал 18 ноября в 10:24.