Дефект адвентистского учения о Спасении

[Scherman]

А с какого бодуна тебе приснилось, что я вообще здесь к тебе обращался, лошарик? Мои отношения с Богом - мои. А ты пойди поваляйся в своей асд-шной грязи, свинья, и вернись к Е. Уайт-овской маразматической блевотине (см. 2 Пет. 2:22).

Лучше уж уайт читать чем шермана.

Приятно ощущать, что ты на одном интеллектуальном уровне с теткой, раненой камнем в голову?

[hava]

Приятно ощущать, что ты на одном интеллектуальном уровне с теткой, раненой камнем в голову?

ну что вы, к вашему уровню всем расти и расти

[Михаил Баск]

и что, умозаключения засланного агента Михаил Баск должно говорить о том, что он експерт в учении АСД? С того что он написал вполне очевидно, что он никогда не был в асд, иначе , такого бреда бы не писал. Не совсем понимаю пока, на кого это расчитанно, но узнаю. Я эту вашу шайку выведу на чистую воду.

О, форум вавилонский, чего тут не бывает!.. Вы посмотрели на АСД извне и решили для себя, что это не для Вас. Я же варился в АСД с 2001 года, и знаю эту кухню изнутри – в отличии от Вас. И готов ответить за каждое слово – спрашивайте.

[Михаил Баск]

Давайте заглянем в ПРАВОСЛАВНЫЙ КАТЕХИЗИС от епископа Александра Семенов-Тянь-Шанского, р.11 — "Искупительные страдания и смерть Господа":

Страдания, смерть, воскресение и, наконец, вознесение Господа Иисуса Христа суть события, в которых до конца выразился весь смысл Его жизни на земле и Его призвания; через них завершилось спасение людей.

Исходя из этого можно сделать вывод, что в АСД человек еще только "получает... уверенность в спасении", а в провославии "спасение людей завершилось". В какой конфессии человек будет шевелиться? (Я не про количество ударов лбом о пол и прочем "аскетизме")

Мне кажется, что Вы лукавите. АСД даёт уверенность в спасении ВЕТХОМУ ЧЕЛОВЕКУ, великому специалисту в части самообмана и, само собой, обмана, ибо если «с душой» самообмануться, то окружающих обмануть ну как два пальца.

Да, в Православии Спасение ЗАВЕРШИЛОСЬ. Но вот Вы варите борщ, бросаете горсть зелени и возглашаете «завершилось!». Борщ готов? Да. И что, все уже сыты? Нет, голодные должны поработать – хлеб нарезать, сметану принести, чесноку начистить, да и ложкой предстоит махать, челюстями шевелить… а ежели вдруг зубы болят – так оно и пострадать придётся.

Православие предлагает то понимание Спасения, которое приняла Церковь от Самого Христа. ЭТО ПОНИМАНИЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ТРУД НАД СОБОЙ, а не адвентистскую «аскетику-лайт». Это совсем не «верь, что ты спасен хрестом». Вот, сейчас пост. Легко ли оно для деятельного человека? Совсем не легко – что мы и видим в злобных сообщениях наших православных друзей. Злобствуют, ибо нелегко.

Но, разумеется, на деле нет никаких оснований идеализировать обычную практику православных приходов. Мне представляется (ну глупая утопия такая в голове) что если бы пасторы АСД восприняли Православное учение о Спасении, люди толпами бы переходили в адвентизм…

[hava]

Мне кажется, что Вы лукавите. АСД даёт уверенность в спасении ВЕТХОМУ ЧЕЛОВЕКУ, великому специалисту в части самообмана и, само собой, обмана, ибо если «с душой» самообмануться, то окружающих обмануть ну как два пальца.

Да, в Православии Спасение ЗАВЕРШИЛОСЬ. Но вот Вы варите борщ, бросаете горсть зелени и возглашаете «завершилось!». Борщ готов? Да. И что, все уже сыты? Нет, голодные должны поработать – хлеб нарезать, сметану принести, чесноку начистить, да и ложкой предстоит махать, челюстями шевелить… а ежели вдруг зубы болят – так оно и пострадать придётся.

Православие предлагает то понимание Спасения, которое приняла Церковь от Самого Христа. ЭТО ПОНИМАНИЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ТРУД НАД СОБОЙ, а не адвентистскую «фскетику-лайт». Это совсем не «верь, что ты спасен хрестом». Вот, сейчас пост. Легко ли оно для деятельного человека? Совсем не легко – что мы и видим в злобных сообщениях наших православных друзей. Злобствуют, ибо нелегко.

Но, разумеется, на деле нет никаких оснований идеализировать обычную практику православных приходов. Мне представляется (ну глупая утопия такая в голове) что если бы пасторы АСД восприняли Православное учение о Спасении, люди толпами бы переходили в адвентизм…

Михаил, извините, но мне кажется вы не правы, учения о спасении нет. Вообщем оно сводиться к очень простому. Не грешить. Милости хочу, а не жертвы. "сдесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса" и т.д. Читая Писание, все эти тезисы можно легко увидеть, не нужно где-то что-то вырывать. Господь все это определил четко и ясно, что бы каждый мог легко понять, как ему иметь жизнь.
Вы слишком увлеклись учением и потому застряли между двумя церквями. Вы не можете прийти к православным и объявить, я православный и вот мои вещи из АСД, давайте я их тут поставлю. Православие такого не принимает. Вы либо принимаете православие со всеми мощами, поклонениями мертвых и целованиями икон и т.д., либо идете на хрен, как вам тут сказали.

Вы посмотрели на АСД извне и решили для себя, что это не для Вас

Я не говорил, что оно не для меня. Просто не для меня эта игра в членов церкви. Эта игра порождает таких людей как вы, которые ощущают, что их обманули, хотя это не совсем так.
Видел вашу перепалку с ортодоксами и шерманами, вы считаете, это поведение христианина? У вас да, видно сразу - христианин (это не лесть), а у праволсавных шермана и ортодокса - даже и не пахнет. Когда вы мне поначалу написали, я считал что вы православный, но потом увидел, что вы говорите как асд, потому я подумал, что вы засланный агент, но теперь вижу что к чему. Странно только одно. Почему вы считаете праволсавное учение лучше чем асд. Даже не так. Для меня асд это в первую очередь принципы, чертеж, по которому каждый может самостоятельно изучать Бога через писание. А православие это множество домыслов и фантазий, которое говорит, что заповеди Божьи надо исполнять по чуть-чуть, не спеша, по полегоньку. Звучит сладко. Греши сколько хочешь, главное по чуть-чуть отказывайся от греха. Я четко вижу в этом руку сатаны, который такими словами усыпляет людей и говорит им "не спеши, не сразу, по-ступенькам, по-тихонько, главное по-постится, поцеловать иконы, мощи, побить поклоны, постоять 1,5 часа на службе в воскресенье". Как асдешник может на такое повестись, уму не постижимо. Если вы уйдете в православие, мне, как христианину в первую очередь и немного асдешнику, будет очень жаль.

[Orthodox]

А православие это множество домыслов и фантазий, которое говорит, что заповеди Божьи надо исполнять по чуть-чуть, не спеша, по полегоньку. Звучит сладко. Греши сколько хочешь, главное по чуть-чуть отказывайся от греха.

Кто тебе такое говорил и когда?
Хочешь - повтори подвиг женщины - блаженной Ксении Петербуржской. Сможешь?

[Semenych]

Мне кажется, Михаил, что к православию Вас тянет потому, что это узконациональная церковь - славянская. Именно по этой причине даже 1 000 лет ей не хватило, чтобы стать ведущей - ни в Европе, ни в Северной Америке, ни в Южной, ни в Африке, ни в Азии, ни в Австралии, ни на одном островном государстве.
Возможно, Вы и правы, исходя из сообщения hava. Объяснюсь на знакомом мне языке (математике):

Православие - язычество (позолоченные досточки, мертвяки и т.д.) - национализм + суббота = АСД.

Если уберем субботу, то равенство прийдет к общему течению - протестантам.

Вспомнил позолоченные досточки и наткнулся взглядом на православный календарь, повешенный на стене женой. Нарисована красивая славянская женщина, на руках полулысый (!) русый симпатичный ребенок, похожий на Ленина в моей октябрятской звездочке - правой рукой показывает буддисткую мудру Жизни. Отвлекся

Но это пока все субъективно, а я как практический человек, пришел к мысли, что церковь нужно оценивать по плодам, а именно - какие плоды приносят в мир люди, которые проживают на той или иной территории. Под плодом я подразумеваю научную мысль, изобретения. А дальше смотрю, какую церковь они в большинстве предпочитают. Вот мой рейтинг:

1. Протестанство.
2. Католичество.
3. Язычники.
4. Православие.
5. Мусульмане.

Да не обидятся на меня представители разных конфессий

[Orthodox]

Православие - язычество(позолоченные досточки, мертвяки и т.д.) - национализм + суббота = АСД.

Если уберем субботу, то равенство прийдет к общему течению - протестантам.|

Вы бы для начала хотя бы Википедию почитали, прежде, чем бросаться такими словами.
Что вы называете язычеством? Как вы выразились, позолоченные досточки составляли часть храма Соломона, который строился по образу, показанному самим Богом. Вы Бога язычником тоже считаете? В общем понимании язычество есть поклонение ложным богам - бесам или демонам. Ответься за свои слова и назовите имена этих бесов, которым, как вы заявили, поклоняются православные.
Дальше. "Мертвяки". Как насчёт того, что тело святых есть храм Духа Святого?
Национализм - тогда какой. 15 поместных православных церквей по миру.
Суббота - посмотрите решение Стоглавого Собора РПЦ (1551), там сказано о субботе. Можете глянуть и сегодняшнее отношение патриарха Кирилла.
Так что всё, в чём вы нас упрекаете можно выразить с такими поправками. Язычники мы не больше, чем Моисей, И.Навин и Давид, национализм у нас один - мы нация Христа, населённая по всему миру, суббота у нас также есть. Но с АСД или кем-либо из протестантов мы ничего общего не имеем. Протестантами движет дух протеста - разделения - дух сатанинский. А Православие - Церковь Соборная, Дух Единения за одной Чашей. Нельзя пить из Чаши Христовой и чаши бесовской. У протестантов нет святых, а у нас стать святым - цель жизни.

Но это пока все субъективно, а я как практический человек, пришел к мысли, что церковь нужно оценивать по плодам, а именно - какие плоды приносят в мир люди, которые проживают на той или иной территории. |

Вообще-то дружба с миром есть вражда против Бога. Не удивительно, что с таким подходом вы пришли к протестантам в первую очередь, я с вами согласен. Покажете мне, кто из евангелистов написал о тех чудесных изделиях, которые сделал плотник Иисус? Или какой вклад в научно-технический прогресс внесли апостолы?
Но по словам апостола, плод Церкви - это святые. И нет ни одной конфессии на настоящее время, кроме православных, где есть великие святые. Кактолицизм после раскола ни дал ни одного великого святого, а протестантах даже говорить нечего - это полное обмирщвление.

[Semenych]

Вы хотите сказать, что в храме у Шломо (так кажется он в оригинале) висели не безликие херувимы, а былинные еврейские силачи с копьями и дубинушками, гонявших тевтонских филистимлян черед чудское (мертвое) озеро? Плюс к тому еще и молились им, как мы ходим к врачам узкой специализации?

Способность к научной мысли - это часть способности к размышлению, исследованию, но отнюдь не дружба с миром. Если Вы откажетесь от этих изобретений, Вы практически перестанете существовать. В лучшем случае подсядете на то что, во все мире известно под названием vodka, в худшем - пойдете снимать скальпы с соседей-протестантов (Внимание, это шутка а не руководство к действию! )

[hava]

А православие это множество домыслов и фантазий, которое говорит, что заповеди Божьи надо исполнять по чуть-чуть, не спеша, по полегоньку. Звучит сладко. Греши сколько хочешь, главное по чуть-чуть отказывайся от греха.

Кто тебе такое говорил и когда?
Хочешь - повтори подвиг женщины - блаженной Ксении Петербуржской. Сможешь?

О, началось, теперь мы этого не говорим. Вы определитесь сами какое вы учение несете, а то когда надо декалог нарушаем(писали про нарушение 3 заповеди), а когда надо, его уже отменили.

Я не собираюсь делать подвиги, это абсолютно нормально для христианина стараться жить как можно святее, а вы тут это в подвиги записываете. Такой футбол нам не нужен

[Михаил Баск]

Общепротестантская беда – это непокобелимая убеждённость, что христианство началось с Лютера, который а-ля Прометей выкрал из подвалов злобной РКЦ Библию и дал людям. Поэтому обо всём, что было ДО Лютера, у протестантов примерно такое же понятие, как о жизни на обратной стороне Луны. Отсюда и проистекают перлы типа

Мне кажется, Михаил, что к православию Вас тянет потому, что это узконациональная церковь - славянская.

Ну не приходит в голову товарисчу, что СНАЧАЛА, ПЕРВЫЕ 10 ВЕКОВ, была Церковь ТОЛЬКО Православная. Соответственно величайшие Православные Святые тех веков ну никак славянами быть не могли – и тем не менее их труды составляют золотой фундамент Православного Предания.

Но это пока все субъективно, а я как практический человек, пришел к мысли, что церковь нужно оценивать по плодам, а именно - какие плоды приносят в мир люди, которые проживают на той или иной территории. Под плодом я подразумеваю научную мысль, изобретения. А дальше смотрю, какую церковь они в большинстве предпочитают. Вот мой рейтинг:

1. Протестанство.
2. Католичество.
3. Язычники.
4. Православие.
5. Мусульмане.

С рейтингом можно согласиться, только Вы, похоже, не понимаете, что говорите. Я уже приводил в другой ветке пример из истории Великих Географических Открытий (как оно в советское время именовалось), то бишь из истории колониальных захватов. Те страны и континенты, куда приходили кровожадные католические конкистадоры, как правило лишались своей культуры. Другое дело страны и континенты, куда приходили добрейшие протестантские переселенцы. Тут всё было гораздо «изобретательнее»: местное население попросту уничтожалось под нуль.

Верно, уровень научно-технического прогресса в протестантских странах явно выше, чем в других. Но разве это говорит в пользу протестантизма? Исторически бесспорно, что протестантизм имеет социально-экономические, а вовсе не религиозные корни. Это религия капитализма, религия общества, где человек человеку люпус эст. Следующая ступень – атеизм, прекрасно уживающийся с протестантизмом. Атеистическая мораль (правильнее аморальность) ещё лучше приспособлена для кап.общества.

[Михаил Баск]

Михаил, извините, но мне кажется вы не правы, учения о спасении нет. Вообщем оно сводиться к очень простому. Не грешить. Милости хочу, а не жертвы. "сдесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса" и т.д. Читая Писание, все эти тезисы можно легко увидеть, не нужно где-то что-то вырывать. Господь все это определил четко и ясно, что бы каждый мог легко понять, как ему иметь жизнь.

Угу. Обратите внимание: сказавши «учения о спасении нет», Вы тут же излагаете собственную «очень простую» версию учения о спасении. Впрочем, Вы правы, даже дважды. Во-первых, Вы правы субъективно, ибо не знаете ни католического, ни Православного Учения о Спасении, а потому и не лукавя говорите, что никакого учения нет. Во-вторых, Вы правы объективно, ибо склонившись к протестантской ереси Вы тем самым оказались в среде религии без учения о спасении. Тут на форуме некто Александр Мироненко в ветке «Какую веру следует исповедовать?» талдычит мантры по версии адвентистской «вести 1888 года» - едва ли не самой проработанной разновидности «адвентистского учения о спасении». Полюбопытствуйте.

[hava]

я изучал все ваши теории спасения, но не теории спасают

[Orthodox]

я изучал все ваши теории спасения, но не теории спасают

Золотые слова - только практика является подтверждением или опровержением теории. Практика спасения называется "Предание": [Лк.1:2] "как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова".
Лишь одно Предание ведёт к спасению - то, которое передано Христом. Это Предание перешло от апостолов к святым отцам Церкви: [1 Тим.6:20-21] "О, Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры". Эта практика подтверждается опытом православных святых. А католицизм и протестантизм - это и есть "негодное пустословие и прекословие лжеименного знания".

О, началось, теперь мы этого не говорим. Вы определитесь сами какое вы учение несете, а то когда надо декалог нарушаем(писали про нарушение 3 заповеди), а когда надо, его уже отменили.

Православные не нарушают ни одной из заповедей Декалога. Отменили жидовствование - шаббат, но заповедь о святости субботнего дня и все остальные выполняются.

Я не собираюсь делать подвиги, это абсолютно нормально для христианина стараться жить как можно святее, а вы тут это в подвиги записываете.

Как же? Ты же захотел рвануть сразу до любви. Вот и рвани, как матушка Ксения. Начни с того, чтобы раздать всё своё имущество хотя бы.

[Semenych]

Святые отцы писали в свое время и для своего времени, во многом перебивая и противореча друг другу. Ну какой толк предположим (Вы вроде из Сибири) - многочисленные правила поведения монаха для электролизника на Братском алюминиевом заводе? И здесь, если уж Ваш первый пост был с юридическими обоснованиями, давайте все-таки соблюдать точность: "Православная церковь" в данном термине начинается с 1037 года. То есть с 1037 по 2012 год - 975 лет, а я округлил до 1 000. Здесь все верно. Какая она была и как называлась до того, можно сходить на католический форум, у них там совсем другое название нарисовывается.

Вы написали про индейцев, а я сразу вспомнил доктора Хайдера. Помните, американец, который в 1986 году проводил у голодовку и которого регулярно показывали в программе «Время»? На самом деле он вовсе не сидел на лужайке у Белого дома каждый день. Открыл и раскрутил доктора корреспондент Гостелерадио в Вашингтоне Владимир Дунаев. Чтобы голодовка казалась непрерывной, Дунаев снимал за день пять сюжетов кряду, переодеваясь в разные костюмы и галстуки. А умер знаете отчего? Ни в жизнь не догадаетесь - от ожирения Совет классика: Не читайте до обеда советских газет! (Хотя признаюсь, Гойко Митич был неотразим)

Ну в отношении связи возникновения капитализма с протестанством... Возможно Вы и правы. Тогда что, вернемся в крепостное право или дальше, в рабовладельческих строй?
В этой связи сопоставьте 1)время повсеместного распространения протестанизма и 2) начало научно-технического прогресса. Они идентичны.
Как и с помощью чего зарабатывает Сергей Брин а также как и чем зарабатывает Табачный митрополит, все прекрасно знают.

Чтобы немножко снизить градус общения, расскажу историю. Только что вернулись с дня рождения. Выпивали там многие, кушали. Одна женщина не ела мясо. Муж, наливая ей третью рюмку крепчайшего первака, во всеуслышание объявил: Не ест мясо, потому что ПОСТ!