Яблоня или дерево?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение mihole » Ср апр 21, 2010 6:41 pm

Dey писал(а):
Нет такого слова в Библии

См. Деян.5:30; Притч.3:18; 11:30;1-е Петр.2:24 И др.
Обзаведитесь Библейской Симфонией, чтобы не вынуждать других людей заносить Вам задницу на поворотах.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение Dey » Чт апр 22, 2010 3:25 pm

mihole писал(а):См. Деян.5:30; Притч.3:18; 11:30;1-е Петр.2:24 И др.

Разговор только о Быт2:9 о дереве познания добра и зла, вас то куда занесло?
Пройдите по ссылке Деян 5:30. В украинском и английском вариантах- дерево. Потому что нет такой формы в современном языке. Древо и дерево-одно и то же. В любом случае, в греческом тексте оригинала стоит слово ксилу, словарные значения которого:

1) pl. срубленный лес, бревна: корабельный лес; четырехгранные бревна, балки;
2) дерево;
3) пень или столб;
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение mihole » Чт апр 22, 2010 8:59 pm

Dey писал(а):
mihole писал(а):См. Деян.5:30; Притч.3:18; 11:30;1-е Петр.2:24 И др.

Разговор только о Быт2:9 о дереве познания добра и зла, вас то куда занесло?
Пройдите по ссылке Деян 5:30. В украинском и английском вариантах- дерево. Потому что нет такой формы в современном языке. Древо и дерево-одно и то же.

Сколько раз повторять: не цепляйтесь за букву, ибо буква убивает смысл. Судя буквально, можете опухнуть от раздумий, но смысла не уразумеете.
Библейское "древо познания" = современному "эволюционное древо"(путь развития): вам такое понятие знакомо?
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение cuvaldas » Сб апр 24, 2010 10:54 pm

Dey писал(а):
mihole писал(а):... Древо и дерево-одно и то же. В любом случае, в греческом тексте оригинала стоит слово ксилу, словарные значения которого:

1) pl. срубленный лес, бревна: корабельный лес; четырехгранные бревна, балки;
2) дерево;
3) пень или столб;


Почему не δένδρον τό? (дерево преимущ. фруктовое; δ. ἐλάας масличное дерево; δένδρα ἄγρια дикорастущие деревья.)
Еврейское эц соответствует по смыслу русскому слову дерево, как растущему, та и в значении материала?
cuvaldas
Участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 1:42 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение mihole » Вс апр 25, 2010 7:19 pm

cuvaldas писал(а):
Почему не δένδρον τό? (дерево преимущ. фруктовое; δ. ἐλάας масличное дерево; δένδρα ἄγρια дикорастущие деревья.)
Еврейское эц соответствует по смыслу русскому слову дерево, как растущему, та и в значении материала?

-Потому, что ни одно из них, и ни их плоды, не дают знания!
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение cuvaldas » Пн апр 26, 2010 2:21 pm

mihole писал(а): -Потому, что ни одно из них, и ни их плоды, не дают знания!


Вот вы подошли к простому дереву, вкусили плод - горький ли кислый. Разве это не знание? А тут одно древо по определению уже - познания добра и зла? Мы же не переиначиваем текст, но пытаемся его только понять. У меня есть подозрение, что древо жизни, представляет собой ... КОРНИ древа познания.
cuvaldas
Участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 1:42 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение mihole » Вт апр 27, 2010 6:11 pm

cuvaldas писал(а): -Потому, что ни одно из них, и ни их плоды, не дают знания!


Вот вы подошли к простому дереву, вкусили плод - горький ли кислый. Разве это не знание?[/quote]
Нет это не знания, а только информация. К тому же речь идет о знании, дающем возможность отличать добро от зла, а не кислое от сладкого.
cuvaldas писал(а):Мы же не переиначиваем текст, но пытаемся его только понять.

Текст иносказателен, читая буквально, понять его не сможете.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение cuvaldas » Вт апр 27, 2010 9:38 pm

Зачем Йахве произрастил дерево познания добра и зла, если в мире, который он сотворил в первой главе, зла ещё не было по определению? Ведь всякое дерево, оно развивается (условно говоря) от зёрнышка. Что такое дереву произростать в добро и зло, и плодоносить? Образом (отражением) чего является оно?

8-й стих 2-й главы представляет собой краткую выкладку двух основных мыслей, раскрываемых автором далее более детально: насадил рай... и поместил там человека. Возратившись к саду автор компиляции сообщает, что Йахве произрастил там всякое приятное на вид дерево, хорошее для пищи. А также посреди рая дерево жизни и дерево познания добра и зла. Т.е., порядок насаждения деревьев автором не обозначен, так как он описывает с позиции того, что есть. (Более важные деревья он упоминает после не столь маштабых по смыслу деревьев, а значит на лицо тенденция маскировки им замысла под обыденность?) И лишь теперь он упоминает реку, которой орошался сад.. То есть Едем (долина Эдом) находился в том месте где нету дождя? По этому случаю необходимо поразмыслить над смыслом сказанного в 6-м стихе - Но пар (эд) поднимался с земли (эрец) и орошал всё лице (поверхность) земли (адама) .
Понимаете - дождя нет. Но если пар поднимается с земли в глобальном масштабе (эрец) - значит она увлажнена? Но если пар с неё поднимается, то как он может орошать почву, если Йахве ещё не посылал дождя на землю (эрец)?

Здесь обнаруживает себя игра созвучиями: пар-эд אֵד ; долина на востоке (восток кидма קִדְמָה, на древних картах изображался вверху)-эден עֵדֶן ; земля, из которой создан адам אָדָם , -- адама אֲדָמָה . Похоже на то, земля эта образована паром в восточной стороне (сторона света подчёркивает мысль не только о верхе, но и о истоке времени: прошлое - кадма, кедем, кедма)горизонта, прогреваемой утрешним солнцем пустыни? То есть имеем описание своеобразной фатаморганы?
Последний раз редактировалось cuvaldas Ср апр 28, 2010 6:34 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
cuvaldas
Участник форума
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 1:42 pm

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение дядявова » Ср апр 28, 2010 2:39 pm

cuvaldas писал(а):Зачем Йахве произрастил дерево познания добра и зла, если в мире, который он сотворил в первой главе, зла ещё не было по определению? Ведь всякое дерево, оно развивается (условно говоря) от зёрнышка. Что такое дереву произростать в добро и зло, и плодоносить? Образом (отражением) чего является оно?

8-й стих 2-й главы представляет собой краткую выкладку двух основных мыслей, раскрываемых автором далее более детально: насадил рай... и поместил там человека. Возратившись к саду автор компиляции сообщает, что Йахве произрастил там всякое приятное на вид дерево, хорошее для пищи. А также посреди рая дерево жизни и дерево познания добра и зла. Т.е., порядок насаждения деревьев автором не обозначен, так как он описывает с позиции того, что есть. (Более важные деревья он упоминает после не столь маштабых по смыслу деревьев, а значит на лицо тенденция маскировки им замысла под обыденность?) И лишь теперь он упоминает реку, которой орошался сад.. То есть Едем (долина Эдом) находился в том месте где нету дождя? По этому случаю необходимо поразмыслить над смыслом сказанного в 6-м стихе - Но пар (эд) поднимался с земли (эрец) и орошал всё лице (поверхность) земли (адама) .
Понимаете - дождя нет. Но если пар поднимается с земли в глобальном масштабе (эрец) - значит она увлажнена? Но если пар с неё поднимается, то как он может орошать почву, если Йахве ещё не посылал дождя на землю (эрец)?

Здесь обнаруживает себя игра созвучиями: пар-эд אֵד ; долина на востоке (восток кидма קִדְמָה, на древних картах изображался вверху)-эдом אֱדוֹם ; земля, из которой создан адам אָדָם -- адама אֲדָמָה . Похоже на то, земля эта образована паром в восточной стороне (сторона света подчёркивает мысль не только о верхе, но и о истоке времени: прошлое - кадма, кедем, кедма)горизонта, прогреваемой утрешним солнцем пустыни? То есть имеем описание своеобразной фатаморганы?

В книге однозначно сказано, что пар поднимался с земли ( вода взята от земли) и орошал все лицо земли (падал на землю в виде дождя).
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение Dey » Чт июл 08, 2010 6:40 am

дядявова писал(а): В книге однозначно сказано, что пар поднимался с земли ( вода взята от земли) и орошал все лицо земли (падал на землю в виде дождя).

В виде росы
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение дядявова » Пт июл 09, 2010 9:47 am

Dey писал(а):
дядявова писал(а): В книге однозначно сказано, что пар поднимался с земли ( вода взята от земли) и орошал все лицо земли (падал на землю в виде дождя).

В виде росы

Водяной пар, поднимаясь с поверхности земли, может конденсироваться( переходить обратно в жидкость). Этот переход можно наблюдать в различных формах. Если пара мало, то наблюдается роса; если пара много, то наблюдается дождь, и так далее. Сколько воды - это принципиально не важно, главное то, что земля сама стала источником воды - информации.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение ленапс » Сб июл 17, 2010 4:54 pm

дядявова писал(а):
Dey писал(а):
дядявова писал(а): В книге однозначно сказано, что пар поднимался с земли ( вода взята от земли) и орошал все лицо земли (падал на землю в виде дождя).

В виде росы

Водяной пар, поднимаясь с поверхности земли, может конденсироваться( переходить обратно в жидкость). Этот переход можно наблюдать в различных формах. Если пара мало, то наблюдается роса; если пара много, то наблюдается дождь, и так далее. Сколько воды - это принципиально не важно, главное то, что земля сама стала источником воды - информации.

Главное ещё "И не было человека для возделывания земли" "ДЕРЕВЬЯ" , трава, произрастающие из семян - созданные, но ещё не включенные программы. Вода не является информацией, вода - носитель информ., переносчик от корней(семени, ген. памяти) к ветвям , (с диска в оперативку), Появившийся в Эдемском саду человек - пользователь , оператор, запускает программы, смотрит на результат = плод, "пробует на вкус", отбирает "полезные для еды" (дальнейшего употребления).. Древо жизни - программа развития различных форм, способов осуществления жизни . Древо познания добра и зла - программа исследования ещё неизвестного, незапрограммированого, или отклонений от известного. Как картинка из мозаики, берем те же кубики и пробуем сделать иначе. Чаще всего получается негодное, но иногда , -то , что можно пустить на дальнейшее употребление. (сие творчество - без участия Бога, на риск человека).
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение дядявова » Вс июл 18, 2010 11:52 am

Человек - один из участников творения.
Бытие1.2" Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою".
Дух Божий основной участник творения, Он работает с информацией-водой. Дух Божий на определенном этапе творения принимает форму человека.
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение Dey » Сб июл 24, 2010 9:06 pm

:?:
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Яблоня или дерево?

Сообщение дядявова » Пн июл 26, 2010 10:40 am

Dey писал(а)::?:

Святая Троица?!
дядявова
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 2:33 pm
Откуда: Волгоград

Пред.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

Маранафа