Яблоня или дерево?

[Dey]

Ревнитель - 100% соглашусь. Ревность, как качество личности имеет два момента: ревность по истине (когда вы защищаете дорогие вам убеждения), созидающая, схожая по понятию с честью и ревность по плоти, разрушающая (не себе не людям). Мы с вами по жизни знаем подобное различие например между двумя видами зависти. Говорят белая и черная зависть. Если вы к примеру законная жена или муж и у вас есть совместный опыт со своим супругом, имущество, дети, то ревность при возможной измене вполне понятна, потому что вы имеете право требовать ответ и вас связывают глубокие чувства и события. Теперь представте того кто обладает законным правом распоряжаться всем, что есть во вселенной. Он ее Автор, Конструктор и Создатель. Он дает Закон и руководство. Кто нибудь может усомниться в его компетентности? И кто то вдруг изменяет Ему. Какие должны быть чувства? Поэтому он не терпит других форм поклонения, кроме той, которую установил сам. Здесь и храм и жертвоприношения (Ветхий завет усл..) Здесь и вера, прощение и любовь (Новый завет усл.) Конечно, здесь нужна интелектуальная честность. Если Бог есть, то Он правообладатель и все вопросы так ли , не так ли, обращаем к Нему. А если Бога нет, то нужна была бы другая стройная система взаимотношений, объясняющая роль человека в жизни другого человека и его конечной цели в жизни. Значит определимся, есть ли Создатель, кем бы он ни был, или его нет? Если есть, дает ли он людям явное руководство в жизни? Отправная точка.

Если личный вопрос обязательно в личном сообщении или можно всенародно, как у вас принято?

[breakdown]

А зачем Ему вообще это надо? Зачем определять степень послушания? Он и так всё наперёд знает.

Он то знает.. другие не знают...

Ваша фраза для меня не несёт никакой информации. Может быть Вы поясните, что имели в виду.

Теперь представте того кто обладает законным правом распоряжаться всем, что есть во вселенной. Он ее Автор, Конструктор и Создатель. Он дает Закон и руководство. Кто нибудь может усомниться в его компетентности?

Я!

Если личный вопрос обязательно в личном сообщении или можно всенародно, как у вас принято?

Вопрос то естественно можно. Если человек не захочет отвечать при всех, то в личку напишет. Обычно на форумах так делается.

[лапоть]

Прежде, чем говорить о деревьях посреди рая,
необходимо внимательно посмотреть что произошло
на Третий День Творения.

[Dey]

А что именно посмотреть, есть какое то протворечие?

[beta]

Думаю, что с деревьями нужно рассудить, местами Писания связав их в смысловую линию. Или найдя в них взаимную связь. Как говорит Павел, толкуя, соображая духовное, духовным. А Екклесиаст, сравнивая одно с другим.
Итак, мы видим что, то дерево, которое было в раю, могло дать Вечную Жизнь Адаму, даже после того как он ослушался и должен был умереть. Но что по Писанию дает Вечную Жизнь, или кто? Может ли какое то физическое дерево, дать, не физическую Вечную Жизнь. Исследуя Священные Писания, мы можем найти только один ответ на этот вопрос. Что Вечную Жизнь, дает только Бог, через: Свое Слово, Премудрость, Иисуса Христа. И сии три суть едино. То есть Иисус говорит, что не всяким хлебом будет жить человек, но всяким Словом Бога сошедшим с небес. Потом Он говорит: «Я хлеб, сошедший с небес». Но что за хлеб был на небесах. Хлебом, как нам известно, в древности называлась всякая пища. То есть, и плоды дерев были хлебом. А как нам известно, что на небе, в раю было дерево жизни, которое одно могло дать Вечную Жизнь. И именно оно, есть Слово Бога, потому что это Имя Иисуса, Его сущность. Именно Слово Бога, сошло на землю и стало плотью. Именно Слово Бога и есть хлеб, сошедший с небес, именно от Слова Бога будет иметь Вечную Жизнь человек, если вкусит Его.
1Пет.2: 3 если только вы вкусили, что благ Господь.
Что Писание называет, деревом?
Когда Иисуса обвинили что в Нем, везельвул. Он рассуждая говорил: всякое дерево познается по плоду. А плод Духа: любовь, вера, воздержание…. То есть Иисус говорил, что если вы говорите что во Мне не чистый, то всякого духа можно распознать по плоду, по делу. Потому как в другом месте Он говорит: плоть не пользует ни мало, дух животворит. То есть тело без духа мертво. А если не мертво, то та жизнь, которая в нем это плод духа, а по плодам можно понять какого духа. Исходя из этого, Иисус под деревом подразумевал дух, а по плодам можно определить какой это дух. Так говорил и Иоанн Креститель. Всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. Но огонь приготовлен, диаволу и ангелам его.
Теперь если верить что Дерево Жизни, это было Слово Бога. То что же тогда есть дерево познания добра и зла.
Тем более что, вкусив от него, у Адама и Евы появились до селе неизвестные знания, о добре и зле, даже о себе.
Топор должен рубить, и удивительно, если у него появится способности музыкального инструмента. Почему же у Адама и Евы появилась способность судить, так присущие всем кто от него. Разве судить это не способность Судии живых и мертвых. Разве нас Писание не предупреждает, что бы мы, не судили? Но предавали все Судии Праведному.

[Dey]

Для меня очевидно, что дерево познания добра и зла - это был подходящий символ власти Создателя. Адам и Ева были первыми людьми и имели свободу выбора. Адаму было предложено слушаться Бога и первым законом было не есть плодов дерева. Они не видели последствия разницы между добром и злом, т.к. ни одного "злого" поступка еще не было совершено. Ослушавшись Бога, Адам совершил зло и "познал" его. Это слово часто значит "первый раз испытал". Поэтому вряд ли они узнали что то новое, но стали грешными и приобрели признаки несовершенного мышления такие как стыд. Сатана обманул их, сказав, что они приобретут особый статус и знания, будучи независимыми от Бога. Кроме того, посягнув на собственность Бога, люди стали "отчуждены от жизни вечной" и приобрели наследственную смертность.

[ленапс]

Древо познания добра и зла - это программа познания добра и зла (программа разветвляется подобно дереву: если А, то "прваво", если Б, то "влево" и т. д.). Результат - это плод. В плоде есть семя, в котором "генетически" записана программа развития "древа". Вкусить плод такого "древа" - значит внести в себя (во внутрь) программу познания добра и зла, т.е. отклонений от истинного Божьего творения, Отклонения смерты, истинное - вечно. Внеся в себя программу отклонений, человек стал смертным. Познавать (в смысле "наблюдать и делать выводы") можно, для того и "древо" в саду, а вот вносить в себя нельзя! "НЕ ЕШЬ"!
(см. также в теме "почему Бог выгнал из рая Адама и Еву" стр.

[ленапс]

Почему с дерева познания добра и зла есть нельзя было, а с дерева жизни есть можно?

Для знакомых с азами программирования, думаю, будет интересно.
Многовариантная программа типа: если а) - то направо, если б) - то налево, если с) - то прямо, если д) - то....и т.д. -- изображается в виде ДЕРЕВА. Бог насадил сад (дерева) и поместил Адама в сей програмный "рай" , чтобы он следил (ухаживал), за правильным развитием программ Божьего творения. Плодами (результатами) от всякого древа Адам мог "питаться" (включать их в программу своего личного развития), кроме Древа познания добра и зла. Это Древо представляло из себя программы изучения, что будет, если отклоняться от истины, от божественных законов. Т.К. эти отклонения возникают и существуют только на время их рассмотрения-изучения, то они "смертны" . И плоды этой программы, содержащие семена (т.е. "генетическую память" о путях отклонений) закляты, т.к. заключают в себе и программу самоуничтожения (ликвидация ненужного опыта, ошибок...). Съев запретный "плод" с програмой самоуничтожения Адам и Ева стали смертны. Древо жизни - программа изучения, осуществления различных путей зарождения и поддержания жизни ( вечной или долгой). Если бы Адам и Ева после своего "прокола" съели бы "плод" от древа жизни, то ошибки и зло , совершаемые людьми (вследствии существования в них программы познания добра и зла) могли бы существовать "вечно" (или очень долго?), потому их и удалили из рая.

[Православний]

В Бытие 2:17 говориться, что есть от некого дерева людям нельзя.
Что это за дерево и почему в православии и в некоторых других религиях считается, что это яблоня?

Ученые-теологи установили путем анализа генотипа плодових пород деревьев, что все плодовые деревья эволюционировали от яблони сорта "Райская яблонька". Имено поэтому сорт был назван "райским". А так как других плодовых пород деревьев не было, кроме "Дерева Жизни" (плодов от которых они не успели вкусить, хотя не было запрета), то отсюда вывод - Адам с Евой поели яблок.

[Eduard]

Для размышления
http://absentis.front.ru/abs/lsd_02_smokovnitsa.htm
http://absentis.front.ru/abs/lsd_02a_smokovnitsa2.htm

[Dey]

Ученые-теологи установили путем анализа генотипа плодових пород деревьев...

С каких это пор ученые-теологи занимаются биологией? Не могли бы вы дать ссылку на этот любопытный материал?

[breakdown]

Ученые-теологи смогли выделить ДНК из ископаемого левиафана, и в будущем попытаются вывести новую породу, которая будет выступать на стороне светлых сил, а не темных.

[Православний]

Ученые-теологи установили путем анализа генотипа плодових пород деревьев...

С каких это пор ученые-теологи занимаются биологией? Не могли бы вы дать ссылку на этот любопытный материал?

А кто же еще, как не теологи? Все теологи, например, крупнейшие специалисты в теории Дарвина - факт не вызывающий сомнения.
Вас же не возмутило словосочетание "ученые-теологи".
А как вам словосочетание "пассивный некрофил" ? Неплохо звучит, правда?
И чем это бред хуже того бреда, который многие люди считают истиной?

[Dey]

..Вас же не возмутило словосочетание "ученые-теологи".
А как вам словосочетание "пассивный некрофил" ? Неплохо звучит, правда?

Дело в удачном сочетании слов . И все-же в вашем замечании речь вроде не как о бреде, а о факте, или это тот же самый стёб над учеными-теологами?

[interman]

Него был и остается определенный замысел насчет всего человечества.. Именно потому что Он за нас ничего не решает заранее, результат поведения каждого будет зависеть от его же собственного выбора. Давая возможность человеку сделать свой осознанный выбор, Бог не ограничивает той свободы, которой он наделил человека изначально. Подумай, если бы он был деспотичным, как нам представляется человек, наделенный подобной властью и могуществом, позволил ли бы Он мятеж против своих установлений?..

1. Почему запретно познать добро и зло? Ведь только в таком случае можно сделать сознательный выбор!
2. Бог сказал, что люди умрут если возьмут от плода. Почему же не умерли?