Твоя Библия: христианский форум

Первый вопрос, на который хотелось бы получить серьезный, вдумчивый и обоснованный ответ - следующий:
Могли ли Петр и Иоанн написать такие грамотные, возвышенные, богословски насыщенные книги, учитывая что:
1. Они были рыбаками и принадлежали к простому крестьянскому населению Палестины, которое не могло ни писать, ни даже читать. Всего, по данным ученых (Bart D. Ehrman), 10% населения Палестины могло читать, еще гораздо меньше - писать, и все они принадлежали к элите.
2. Их родным языком был исключительно арамейский, а послания написаны на высококлассном греческом.
3. Самая авторитетная историческая книга Библии говорит, что апостолы Петр и Иоанн были люди "некнижные" (Деян. 4:13). В греческом оригинале стоит слово αγραμματος, и вот его дословный перевод из нескольких источников:
- неграмотный (James Strong "Greek Dictionary of The New Testament").
- необразованный, неграмотный (Баркли Ньюман "Греческо-Русский Словарь Нового Завета").
- 1. неграмотный, неученый. 2. ненаписанный (А. Д. Вейсман "Греческо-русский словарь").

Мы, протестанты, счастливы видеть, что свет божественной истины начинает просачиваться в тёмные головы православной общественности в Вашем глубокоуважаемом лице. Конечно, дремучие еврейские пети-вани не могли ничего накалякать по-гречески, это даже пьяному еврейскому ёжику понятно. Мы, протестанты, всегда на полном серьёзе говорили, что Слово Божие принёс на грешную землю ангел Марони и вручил лично и персонально в немытые лапы Мартину Лютеру – готовенькую Библию, с разбивкой на главы и стихи, с указанием параллельных мест. Вот атцедова и началася настаящая хрестеанская верования, эта была в 1844 году и с тех пор верные то есть мы не пьём чай-кофе и даже пиво и чтим субботу. Таков наш серьезный, вдумчивый и обоснованный ответ, на ём стаим и не магём иначе.

Михаил Баск писал(а):Мы, протестанты, счастливы видеть, что свет божественной истины начинает просачиваться в тёмные головы православной общественности в Вашем глубокоуважаемом лице. Конечно, дремучие еврейские пети-вани не могли ничего накалякать по-гречески, это даже пьяному еврейскому ёжику понятно. Мы, протестанты, всегда на полном серьёзе говорили, что Слово Божие принёс на грешную землю ангел Марони и вручил лично и персонально в немытые лапы Мартину Лютеру – готовенькую Библию, с разбивкой на главы и стихи, с указанием параллельных мест. Вот атцедова и началася настаящая хрестеанская верования, эта была в 1844 году и с тех пор верные то есть мы не пьём чай-кофе и даже пиво и чтим субботу. Таков наш серьезный, вдумчивый и обоснованный ответ, на ём стаим и не магём иначе.

Исчерпыващее свидетельство... я все понимаю, но только вот имя у вашего "ангело" какое-то ну уж слишком экстравагантное Мороний (англ. moron - придурок, дебил, идиот). Не воспринимайте лично в свой адрес, но как говорят у нас "по имени и житие"...

Насчёт Лютера я малость загнул, но мормонам их «Золотую книгу Мормона» притаранил именно тот самый персонаж. Так они верят. Вы разве не знали? И вообще, что Вы ждёте от протестантов, открывая эту ветку? У нас всё просто. Как слышится, так и пишится.

Михаил Баск писал(а):Насчёт Лютера я малость загнул, но мормонам их «Золотую книгу Мормона» притаранил именно тот самый персонаж. Так они верят. Вы разве не знали? И вообще, что Вы ждёте от протестантов, открывая эту ветку? У нас всё просто. Как слышится, так и пишится.

Открывая эту ветку, я действительно хочу по ходу развития темы (если таковое вообще будет иметь место) максимально разобраться в этом вопросе, поскольку для меня это действительно интересно и многое я еще для себя не прояснил. Что может быть важнее, чем достоверность информации, содержащейся в НЗ об Иисусе из Назарета? И, в конце концов, раз Бог вложил в человека мозги, надо научиться ими пользоваться. И я конечно же не верю в настолько всеобъемлющую гротескную примитивность протестантов, какую Вы нарисовали. Это явное сгущение красок. Есть очень интересные и талантливые люди.

Об чём это Вы, какая-такая информация в НЗ??? За информацией об Иисусе пожалуйте в апокрифы. А в НЗ только о Спасении.

Что касается вопроса «как это неграмотные рыбаки столько понаписали», есть достаточно аргументированное объяснение. Если, как Вы пишите, читать умело 10% населения, то умение писать вообще относилось к сфере ремёсел. Т.е. люди не писали, это делали писцы. Причём писец был не стенографистом, он оформлял текст должным образом – вначале положенные приветствия и пожелания, в конце вновь пожелания и приветствия…
Собственно текст также подвергался «литературной обработке» в меру разумения писца. Разумеется, нельзя думать, что ап.Петр звал писца с улицы. Вполне естественна мысль, что в окружении Петра мог оказаться писец-христианин, который и записал апостольские послания.

Михаил Баск писал(а):Об чём это Вы, какая-такая информация в НЗ??? За информацией об Иисусе пожалуйте в апокрифы. А в НЗ только о Спасении.

Что касается вопроса «как это неграмотные рыбаки столько понаписали», есть достаточно аргументированное объяснение. Если, как Вы пишите, читать умело 10% населения, то умение писать вообще относилось к сфере ремёсел. Т.е. люди не писали, это делали писцы. Причём писец был не стенографистом, он оформлял текст должным образом – вначале положенные приветствия и пожелания, в конце вновь пожелания и приветствия…
Собственно текст также подвергался «литературной обработке» в меру разумения писца. Разумеется, нельзя думать, что ап.Петр звал писца с улицы. Вполне естественна мысль, что в окружении Петра мог оказаться писец-христианин, который и записал апостольские послания.

1. Ну тогда если так, то такое достаточно активное редактирование со стороны писца разве не наталкивает на мысль о все-таки искажении мыслей, пусть даже продиктованных апостолом. Где гарантия, что писец не только оформил приветствия и пожелания, но также не подкорректировал и не "усовершенствовал" некоторые принципиально важные мысли, касающиеся, например, вероучительных вопросов. Ведь вряд ли вы будете спорить, что неграмотный рыбак мог выдать такой богословский шедевр как пролог к Ев. от Ионна "В начале было Слово...", явно используя при этом терминологию из греческой философии. Вы сегодня много знаете рыбаков, агрономов и водителей маршруток, которые бы разбирались, например в терминологии Гегеля или Ницше. Возможны конечно такие случаи, и Д. Св. - всесилен, но все же, знаете ли... Значит это уже не мысль апостола, а мысль писца, а на него, извините Дух в Пятидесятницу не сходил, чтобы напомнить все, что говорил при жизни Иисус (см. Ин. 14:26).

2. С Евангелиями ситауация еще сложнее. Ни одно из них не говорит о себе, кем оно написано. Все 4 Евангелия - анонимичны. Мф., Мк., Лк., Ин. - элемент церковной традиции. Самое раннее из них, Мк., написано вряд ли ранее, чем 60 г., через 30 лет (!) после событий, описанных в нем. Хотя оно явно претендует на то, что его автор был очевидцем. Эх, как было бы интересно: запустить какую-то историю вселенского масштаба, которая бы передавалась сугубо устно, и посмотреть бы, в каком виде она дойдет до моих внуков... Кстати первый дошедший до нас текст из Нового Завета - папирус Р52 с несколькими стихами (!) из Ин. датируется не ранее чем ~120 г. первый письменный текст, дошедший до нас был написан через 90 лет после Голгофы..... Посмотреть на папирус можно тут:http://ihtys.narod.ru/p52.pdf