Сущность Христа!?

[Vavilon]

Является ли Иисус Христос Богом равным Своему Отцу Иегове?

Многие считают, что является и в доказательства этого приводят следующие библейские стихи.

1. Иисус назван Богом: Римлянам 9:5, 1Иоанна5:20, 1Тимофея 3:16.
2. Иисус назван Сущим: Иоанна 1:18, 8:25 и т.д.
3. Иисус назван единородным Сыном: Иоанна 3:16, 1Иоанна 4:9 и т.д.
4. Иисус рождён Богом: Евреям 1:5.

А так же многие считают Иисуса Богом, потому что от человека рождается человек, а от Бога – Бог.

================================================== ============================

На первый взгляд, всё ясно и понятно.

Но нельзя отрицать следующие:

1. Иисус – первое творение Иеговы.
2. Только ли Иисус назван Богом?
3. Единородный не обязательно единственный.
4. Может ли Бог иметь Бога, быть кому-то подчинён и не иметь власть?
5. Родил ли Иегова только Иисуса?

================================================== ============================

1.

«Ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."(Михея 5:2)

«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"(Колоссянам 1:15)

" И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия."(Отк. 3:14)

Библия говрит, что у Иисуса было начало, а у Иеговы нет.

================================================== ==========================

2.

«И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое; он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих. И нарекла Агарь Господа, Который говорил к ней, сим именем: Ты Бог видящий меня.»(Бытие 16:11-13)

«И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.»(Исход 3:2-5)

«И будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога.»(Исход 4:16)

«Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком.(Исход 7:1)

«И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога.»(Судей 13:21,22)

«Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.»(Осия 12:3,4)

«По исполнении сорока лет явился ему в пустыне горы Синая Ангел Господень в пламени горящего тернового куста. Моисей, увидев, дивился видению; а когда подходил рассмотреть, был к нему глас Господень: Я Бог отцов твоих, Бог Авраама и Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей, объятый трепетом, не смел смотреть.»(Деяния 7:30-32)

Как видим Моисей и ангелы названы Богом. Но почему? Потому что, являлись Его представителями. По этой же причине в Римлянам 9:5, 1Иоанна 5:20, 1Тимофея 3:16 Иисус назван Богом, ведь Он был Его главным представителем.

==============================================================================

3.

«И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.»(Иов 1:6)

«При общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?»(Иов 38:7)

«Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу?»(Псалом 88:7)

Иисус назван единородным, потому что был создан самим Иеговой. Но у Него есть братья ангелы, крторые названы сынами Бога. Они тоже Боги?

Единородный может означать - единственный в своём роде, а не единственный. Например в Евреям 11:17 Исаак назван единородным: «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного.» А в Бытие 22:2 Исаак назван единственным. Но какова была действительность?

«И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену. Он вошел к Агари, и она зачала… Агарь родила Авраму сына; и нарек Аврам имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил. Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила.»(Бытие 16:3,4,15,16)

Итак, у Авраама Исаак был не единственным сыном. Был ещё Измаил и притом первенец.
И если применить духовную формулу: от человека - челвек, а от Бога – Бог, то ангелы тоже Боги.

================================================== ============================

4.

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому»(1Петра 1:3)

«Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения»(2Коринфянам 1:3)

«Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.»(Откровение 3:2)

«Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.»(Откровение 3:12)

Эти места Писания говорят о том, что у Иисуса есть Бог.

«Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава — муж, а Христу глава — Бог.»(1Коринфянам 11:3)

«Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.»(Иоанна 14:28)

А эти библейские цитаты свидетельствуют нам, что Иисус меньше Бога и подчинен Иегове.

«Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.»(Даниила 7:13,14)

«И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.»(Матфея 28:18)

«Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.»(Откровение 2:26,27)

В этих местах Писания сказано, что Иисус получил власть, а не имел её всегда.

================================================== ============================

5.

«А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.»(Иоанна 1:12,13)

«Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.»(Иоанна 3:5-8)

«Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы… да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.»(Иоанна 17:11,21-23)

«Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.»(Иакова 1:18)

«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.»(Римлянам 8:14-16)

«А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.»(1Коринфянам 6:17)

«Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.»(1Иоанна 3:2)

Эти места Писания говорят нам о том , что не один Христос рождён от Бога, а большое количество христиан. Они также рождены от духа и находятся в единстве с Богом и будут подобны Ему.

================================================== ============================

Подведём итог библейского исследования:

Итог этого библейского исследования, помогает понять, что Иисус Христос – это могущественный Ангел.​
«Но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались им, а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса.»(Галатам 4:14)

[Orthodox]

Значит, было время, когда Отец не был Отцом и Бог не был любовью? Кем же был тогда Бог?

[Гера]

Это было не время--вернее тогда ещё времени не было. Оно, время, началось с того, что ЯХВЕ сотворил Иисуса, и более никогда не остановиться. До сего был ТОЛЬКО БОГ!

[Orthodox]

Это было не время--вернее тогда ещё времени не было. Оно, время, началось с того, что ЯХВЕ сотворил Иисуса, и более никогда не остановиться. До сего был ТОЛЬКО БОГ!

Гера, я конкретно вас спросил, было ли такое, что Отец не был Отцом? И если вы считаете, что было, то кого Он любил, если кроме Него никого не было?

[Гера]

Я вам конкретно сказал, вы меня понимаете, или нет? До сотворения Иисуса был ТОЛЬКО ЯХВЕ ОДИН, сотворив Иисуса ОН стал для НЕГО ОТЦОМ, а потом для ангелов и первых людей, я понятно пишу или нет? По- моему жене в школе легче объяснить "ниже посредственным " ученикам материал, чем, извините, Вам. И после сотворения БОГ проявил Свою Любовь к творению, собственно ОН САМ этой Любовью и является. и ещё источником жизни всего. Неужели я не ясно пишу?

[Orthodox]

Я вам конкретно сказал, вы меня понимаете, или нет? До сотворения Иисуса был ТОЛЬКО ЯХВЕ ОДИН, сотворив Иисуса ОН стал для НЕГО ОТЦОМ, а потом для ангелов и первых людей, я понятно пишу или нет? По- моему жене в школе легче объяснить "ниже посредственным " ученикам материал, чем, извините, Вам. И после сотворения БОГ проявил Свою Любовь к творению, собственно ОН САМ этой Любовью и является. и ещё источником жизни всего. Неужели я не ясно пишу?

Не надо так много писать. Значит, вы утверждаете, что Яхве не был Отцом а потом стал им?
Не был Любовью, а потом стал? Правильно?

[Vavilon]

Orthodox, Иегова стал Отцом после того, как дал жизнь Иисусу. Мужчина становится отцом после рождения ребёнка, но чувство, такое как любовь в нём уже есть. Иегова стал проявлять это чувство, создавая. Посмотрите, как Он всё создал с любовью и заботой. Недаром в Римлянам 1:20 сказано: " Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. "

[Гера]

Значит, вы утверждаете, что Яхве не был Отцом а потом стал им?--как долго вам это объяснять, или вы измором берёте. ДА именно это я написал. А насчёт любви--то как ЯХВЕ имеет жизнь "сам в себе" то и любовь он имеет "сам в себе" то есть ОН всегда был ЖИЗНЬЮ и ЛЮБОВЬЮ, даже будучи ОДИН. В том и Сущность ТВОРЦА. А напоследок , Ортодокс, одбросив рвспри и разногласия, примите пожалуста совет от души, честно: интересуйтесь и далее кто такой БОГ, ЕГО СУЩНОСТЬЮ, вы это начали делать--продолжайте, дай БОГ чтобы Вы узнали всё, что можно человеку узнать о НЁМ (это поверьте немало) и чтобы бесы не сбили вас с этого пути, увлёкши всякой мутью !

[Orthodox]

[i][color=#000080]Orthodox, Иегова стал Отцом после того, как дал жизнь Иисусу.

Значит, вы утверждаете, что Яхве не был Отцом а потом стал им?--как долго вам это объяснять, или вы измором берёте. ДА именно это я написал.

Значит, Иегова изменился? Не был Отцом а потом стал им?

Мужчина становится отцом после рождения ребёнка, но чувство, такое как любовь в нём уже есть.

Любовь - это чувство? Что-то новое. С медицинской точки зрения мы знаем 6 чувств - зрение, обоняние, слух, вкус, осязание, и чувство равновесия. Тут вы со мной не поспорите. Но это не важно. Я знал, что те, кто Духа Святого не имеют, не могут знать и что такое любовь. Поэтому детей своих не крестят, убивают их своим бездействием и Родину не защищают.
Библия называет любовью совсем не чувство. Главная заповедь: "Возлюби". Это не пассивное чувство, а активное волевое усилие. И Павел разъясняет, что это такое: [1 Кор.13:4] "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,..." и т.д. Если Иегова был один, то на кого было направлено Его волевое усилие?

А насчёт любви--то как ЯХВЕ имеет жизнь "сам в себе" то и любовь он имеет "сам в себе" то есть ОН всегда был ЖИЗНЬЮ и ЛЮБОВЬЮ, даже будучи ОДИН. В том и Сущность ТВОРЦА.

Гера, а вы, часом, не онанист? Рассуждаете точно так же - любовь "сам в себе даже будучи один" Бог поразил Онана за такую хрень, потому что она для него мерзка. И Павел написал [1 Кор.6:9] "[b]Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ... ни малакии" то есть те, кто "имеют любовь сами в себе" - Царства Божия не наследуют. Это ваше "познание Бога"?

[Vavilon]

Orthodox, Вы вроде взрослый человек, а таких простых вещей не знаете.
Слух - уши, зрение - глаза, обоняние - нос, вкус - язык, осязание - руки, чувство равновесия - мозг.
А любовь исходит из символического сердца.
===================================================================================================

И ещё, чуть не забыл. Вопрос на засыпку: может ли Бог быть рабом?

Вы считаете Иисуса Богом, а Он Его раб!!! Прочитайте пророчество о Христе.

Синодальный перевод: "И поставлю над ними одного пастыря, который будет пасти их, раба Моего Давида; он будет пасти их и он будет у них пастырем. И Я, Господь, буду их Богом, и раб Мой Давид будет князем среди них. Я, Господь, сказал это."(Иезекииль 34:23,24)

Перевод архимандрита Макария: "И поставлю над ними одного пастыря, и будет пасти их, раба моего, Давида, он будет пасти их, и он будет у них пастырем. И Я, Иегова, буду их Богом, и раб Мой Давид будет начальствующим среди их. Я, Иегова, говорю."

[Гера]

Гера, а вы, часом, не онанист? Рассуждаете точно так же - любовь "сам в себе даже будучи один" Бог поразил Онана за такую хрень, потому что она для него мерзка. И Павел написал [1 Кор.6:9] "[b]Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ... ни малакии" то есть те, кто "имеют любовь сами в себе" - Царства Божия не наследуют. Это ваше "познание Бога"?
У Цербера две головы. Более злая и гавкучая - Ортодокс.

Orthodox
Оратор

Сообщения: 2068
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Ортадокс, извините за прямоту--но вы ДУРАК, это преикорбно. С вами больше никакого общения, прощайте!

[Orthodox]

Гера, а вы, часом, не онанист? Рассуждаете точно так же - любовь "сам в себе даже будучи один" Бог поразил Онана за такую хрень, потому что она для него мерзка. И Павел написал [1 Кор.6:9] "[b]Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ... ни малакии" то есть те, кто "имеют любовь сами в себе" - Царства Божия не наследуют. Это ваше "познание Бога"?

Ортадокс, извините за прямоту--но вы ДУРАК, это преикорбно. С вами больше никакого общения, прощайте!

Ай-ай-ай, прямо, как красна девица - застеснялся и надулся . Значит, я угадал, теперь одним трупиком меньше.

Orthodox, Вы вроде взрослый человек, а таких простых вещей не знаете. Слух - уши, зрение - глаза, обоняние - нос, вкус - язык, осязание - руки, чувство равновесия - мозг.

Я не просто взрослый человек, а ещё врач с высшей категорией по неврологии и чувства - это мой хлеб. Вы привыкли считать себя самым умным во всех областях - Библию якобы понимаете лучше Григория Богослова, а неврологию, которая специализируется на органах чувств, лучше меня? А кто вы? У вас есть степень по богословию или категория по неврологии? Или у вас в школьном аттестате по биологии двойка, а сам вы - какой-нибудь торгаш?

А любовь исходит из символического сердца.

Я не спрашивал, откуда исходит, а говорил о том, к кому эта любовь была направлена, когда никого не было. Если любить было некого, значит, и любви не было, значит, Бог не был любовью. Так, по-вашему?

И ещё, чуть не забыл. Вопрос на засыпку: может ли Бог быть рабом?

Зевс и другие языческие боги - нет, им гордыня мешает. А наш Бог не может не быть рабом, как мать не может не быть рабом своего любимого малыша. Бог есть Любовь, а любовь "не ищет своего", то есть ищет, как услужить, и кто любит - тот всегда раб.

Вы считаете Иисуса Богом, а Он Его раб!!! Прочитайте пророчество о Христе.

[/quote]
Всё верно. И я люблю такого Бога, который из-за своей любви унизился до того, что ради спасения своего творения соединился с этим творением.
А того бога, которого исповедуете вы - ненавижу. Ваш бог согласен принести одно своё творение, которое не виновато, в жертву дьяволу за других творений, которые в рабстве у дьявола.
Наш Бог - не изменяется, и нет в нём и тени перемены - Он - основание всего, нерушимая стабильность. Он всегда был Любовь, всегда был Отцом, и Сыном, и Духом в одном лице.
Ваш бог - переменчив, как человек - то не был отцом, то стал им, хотя и не рождал никого а творил.

[Vavilon]

Значения слова родить в толковых словарях русского языка:

Толковый словарь Ожегова.

Родить - о женщине, самке: произвести (водить) на счет младенца, детеныша
Пример: Р. сына, дочь. Р. двойню.
***
2. - О почве: принести (-носить) плоды, урожай
Пример: Земля хорошо родит.
***
3. - дать (давать) начало чему-нибудь, создать (-авать) кого-что-нибудь
Пример: Страна родила героев. Ум правду родит (посл.).

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Толковый словарь Ефремовой.

Родить значение.

1) а) В результате родов производить на свет младенца (о женщине).
б) Давать жизнь кому-л.

2) перен. Давать начало чему-либо., создавать, производить, быть причиной
появления чего-либо.

3) Приносить плоды, урожай (о почве).

==========================================================================

("Поелику Я Иегова не изменяюсь; то и вы, сыны Иакова, не исчезнете."(Малахия 3:6) Перевод архимандрита Макария.

Да, Иегова не изменен!!! А Иисус? До прихода на землю был - дух (Иоанна 3:13); на земле стал - плоть (Иоанна 1:14); под землёй - труп (Рим. 5:6); после воскресения - дух (1Петра 3:18).

Orthodox, не обижайтесь, но за знание Писания Вам - 2

[Scherman]

Значения слова родить в толковых словарях русского языка:

Толковый словарь Ожегова.

Родить - о женщине, самке: произвести (водить) на счет младенца, детеныша
Пример: Р. сына, дочь. Р. двойню.
***
2. - О почве: принести (-носить) плоды, урожай
Пример: Земля хорошо родит.
***
3. - дать (давать) начало чему-нибудь, создать (-авать) кого-что-нибудь
Пример: Страна родила героев. Ум правду родит (посл.).

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Толковый словарь Ефремовой.

Родить значение.

1) а) В результате родов производить на свет младенца (о женщине).
б) Давать жизнь кому-л.

2) перен. Давать начало чему-либо., создавать, производить, быть причиной
появления чего-либо.

3) Приносить плоды, урожай (о почве).

==========================================================================

("Поелику Я Иегова не изменяюсь; то и вы, сыны Иакова, не исчезнете."(Малахия 3:6) Перевод архимандрита Макария.

Да, Иегова не изменен!!! А Иисус? До прихода на землю был - дух (Иоанна 3:13); на земле стал - плоть (Иоанна 1:14); под землёй - труп (Рим. 5:6); после воскресения - дух (1Петра 3:18).

Orthodox, не обижайтесь, но за знание Писания Вам - 2

Vavilon, заметьте тенденцию. Вы все время приводите собственные умозаключения. Почему вы игнорируете вопрос о том, что Христос конкретно, однозначно, недвусмысленно назван "истинным Богом" в 1 Ин. 5:20? Что бы вы не писали, я от вас не отстану, пока вы не приведете ваши соображения по поводу 1 Ин. 5:20.

[Orthodox]

Да, Иегова не изменен!!!

У вас что, шизофрения? вы уже написали, что Иегова изменился - не был Отцом и стал им:

Orthodox, Иегова стал Отцом после того, как дал жизнь Иисусу.

Теперь вы утверждаете, что Иегова не изменяется. Как это понимать?

А Иисус? До прихода на землю был - дух (Иоанна 3:13); на земле стал - плоть (Иоанна 1:14); под землёй - труп (Рим. 5:6); после воскресения - дух (1Петра 3:18).
Orthodox, не обижайтесь, но за знание Писания Вам - 2

Я рад этому - другая оценка от служителей сатаны была бы для меня оскорбительна.
А по делу - Иисус не изменялся. Он всегда был Богом Сыном - как до воплощения, так и после. Да, написано, что "Слово стало плотью", но не написано, что перестало быть Словом. Бог Сын - Слово, Логос, Премудрость, Саваоф, Иегова - это всё имена Иисуса Христа. Сама же сущность Его не изменялась никогда. Плоть умирала и воскресала, а Бог не изменялся и не переставал быть Сыном, всегда пребывающим в Отце и рождающимся от Него.