Твоя Библия: христианский форум

Есть мнение, что ангелы по внешности ничем не отличаются от людей (человек сотворен по образу и подобию). Во многих местах Писания люди не могли отличить ангелов от людей и часто принимали их за людей.

Когда Колумб со своими людьми прибыл в Америку, местные жители приняли их за богов. В мифах Греции, Рима и многих других стран есть не мало таких представлений. Божьи ангелы не рас говорили людям - "Мы знаем больше, поэтому слушайте нас, но не поклоняйтесь нам, мы служим Богу так же, как и вы. Только Богу поклоняйтесь!".

Крылья из перьев у ангелов - это по моему (и не только по моему) мнению народное творчество. Представление древних людей - "рас ангелы умеют летать – значит, им нужны или у них есть крылья (без них никак). Лично я никак не могу себе представить ангела, который чистит себе перья, как птица. Да и строение грудной клетки и мышц для поднятия такого веса по аэродинамике должны быть совсем другими.

Ангелы, как духи без тела - это другой разговор над которым еще будет время поразмышлять.

Есть основания полагать, что в 1 и 10 главах Иезакииль на своем языке и представлениях о мире описал сложную технику ангелов (сходство с современным вертолетом просто невероятное, почти до мельчайших деталей).

Прочитайте по внимательней эти главы. Как еще Иезакииль мог описать своими словами то, что видел? Многих такое откровение кидает в шок. Некоторые люди просто отказываются в такое верить.

Такие многие места Библии в корне меняют мое представление о посланниках Божьих на землю.

НЛО - это один из современных способ дьявола очернить представления об ангелах.

Для меня это очень интересная тема. Готов размышлять об этом днем и ночью на основе Писания.

Если эта тема интересна, можем пообщаться, приводя цитаты из Библии.

Владимир, мне кажется человеку всегда интересно то, что для него является загадкой. В данном случае это - ангелы. В одном месте написано - духи, в другом - пророк описывает и херувимов и серафимов как обретших плоть.
Херувимы.. своего рода живой транспорт для передвижения.
(кстати дъявол ведь тоже был из херувимов)
Еще раз повторюсь - почему художники рисуют "обычного" ангела, а не херувима, распростершего крылья над крышкой ковчега?
Существа с 4 лицами имеющими подобие с земными существами, да еще и с ногами как у тельца (незря вот видимо черта рисуют с рогами и копытами... )., ободья с глазами.. занятная картинка.....

...кстати дъявол ведь тоже был из херувимов

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней." (Иез.28:16)

Это, наверное, об этом месте в Библии? (кстати единственном)
А может это сравнение, а не титул? Никогда так не пробовали думать?
Наверное, если бы было написано, к примеру:

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, лев всемогущий, из среды огнистых камней."

то многие люди бы, наверное, сейчас думали, что дъявол имеет вид льва.

Владимир писал(а):

...кстати дъявол ведь тоже был из херувимов

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней." (Иез.28:16)

Это, наверное, об этом месте в Библии? (кстати единственном)
А может это сравнение, а не титул? Никогда так не пробовали думать?
Наверное, если бы было написано, к примеру:

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, лев всемогущий, из среды огнистых камней."
то многие люди бы, наверное, сейчас думали, что дъявол имеет вид льва.

Для меня внешний вид этих существ и по сей день не очень понятен.. как это иметь на одной голове 4 лица.. )))

Вот и я об этом...

Но представить как-то могу))хе)))Это ведь были подобия лиц живых существ знакомых нам, на самом деле.. они были несколько другие..
А вот глаза в колесах.. что это?))

Заклепки.))

Говоря образно, сейчас каждый автомобиль в каждом колесе имеет по 4 глаза.))

Владимир писал(а):Заклепки.))

Говоря образно, сейчас каждый автомобиль в каждом колесе имеет по 4 глаза.))

ну-ну))хе...
Там написано.. что дух этих ангелов был в колесах))
А глаза были и по всему телу и даже на крыльях.. эт не заклепки.. однозначно.. написано -"очи" ))
И колеса были.. перед лицами...
Думается.. это их органы зрения таким образом расположены...

"Написано! ... а Я вам говорю ...!" (Иисус Христос)
"Главное не слово, а то, что это слово хочет сказать!" (Мартин Лютер)

"И все тело их, и спина их, и руки их, и крылья их, и колеса кругом были полны очей, все четыре колеса их." (Иез.10:12)

Глаза по всему телу и даже на крыльях! Это что-то!
Настоящие глаза ну ни как не могу себе представить, разве что нарисованные.

-----

Там хоть целую 10 главу цитируй, чтобы показать сходство с одной фоткой, не точной, а так, для примера.
Вот фото "херувима" для примера:



(смеяться не спешите)

Прочитайте теперь текст сравнивая с этим фото.

2 ...войди между колесами под Херувимов...
...
4 И поднялась слава Господня с Херувима к порогу дома, и дом наполнился облаком, и двор наполнился сиянием славы Господа.
5 И шум от крыльев Херувимов слышен был даже на внешнем дворе, как бы глас Бога Всемогущего, когда Он говорит.
...
11 Когда шли они, то шли на четыре свои стороны; во время шествия своего не оборачивались, но к тому месту, куда обращена была голова, и они туда шли; во время шествия своего не оборачивались.
...
16 И когда шли Херувимы, тогда шли подле них и колеса; и когда Херувимы поднимали крылья свои, чтобы подняться от земли, и колеса не отделялись, но были при них.
17 Когда те стояли, стояли и они; когда те поднимались, поднимались и они; ибо в них был дух животных.
18 И отошла слава Господня от порога дома и стала над Херувимами.
19 И подняли Херувимы крылья свои, и поднялись в глазах моих от земли; когда они уходили, то и колеса подле них; и стали у входа в восточные врата Дома Господня, и слава Бога Израилева вверху над ними.

Напишите, что не подходит или напишите другое объяснение.
Я же все это не утверждаю, а только предполагаю, меня же там не было. И я не прочь выслушать другие объяснения.

-----

О количестве "лиц"

"И у каждого из животных четыре лица: первое лице - лице херувимово, второе лице - лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное." (Иез.10:14)

А вы не пробовали думать в глубину, а не в ширину.
Немного запутанно, но может это фото даст какой-то намек:



И здесь тоже не спешите смеяться, а лучше подумайте что, предположительно, каждая метафора может означать.
Или вы действительно верите в многоголовое существо-мутанта?

А если бы было написано:

"И у каждого из животных было четыре составляющие лица: первое составляющее лица - лице херувимово, второе составляющее лица - лице человеческое, третье составляющее лица львиное и четвертое составляющее лица орлиное."

Так было бы понятней?
Но вот проблема, на древнем библейском языке говорили совсем по-другому. Не так, как мы. Переводчики сами вставляют нужные слова для связки. Но, когда переводилась Библия на наш язык, кому тогда в голову могло прийти что-либо подобное.

Кстати. Вот перевод этого стиха из украинской канонической Библии:

"А у каждого четыре лица: лицо одного - лицо Херувима, лицо второго лицо человека, а третий лицо льва, а четвертый лицо орла." (перевод И. Огиенко, 1940)

Имеется в виду, что четыре разных херувима имели разные лица.
Переводчик, древнееврейское слово, которое означает (один, единственный, единый, первый), перевел, как "каждый", с последующим неправильным выводом. И я хочу спросить, это нормально?

-----

Здесь вопрос в другом. В том, какими с детства мы представляем себе ангелов. Просто многие не верят, что ангелы имею развитую материальную цивилизацию. И имели ее такой до Адама.
Наверное, вся проблема в разном представлении, какая жизнь на небесах - материальная или нет.

Мы все воспитаны, кто на иконах, кто просто на картинках. Не зря Бог это дело в заповеди запретил. Художники рисуют, не зная что. Главное, чтобы было красиво или чтобы продавалось.

Нууу.. с фотками Вы перегнули))хе)) не забывайте, что они были мыслящие существа, и не думаю, что вертолет какой-то иль какая другая машина стала сатаной
Почему дальше технических средств Ваше воображение не идет?)) а представьте.. живые существа.. крылатые.. каждое с четырьмя лицами, которые подобны(не похожи, а так.. намек имеют)головам земных существ)))Не хило?))
И не забывайте, что они были - служебные духи, т.е. плоть у них не воспринимаема человеческим зрением и осязать мы их не можем))

В воображаемом нематериальном мире не имеет значение практическое назначение. Во снах люди могут летать, не задумываясь, каким образом.

Я тоже "не думаю, что вертолет какой-то иль какая другая машина стала сатаной".

А вот насчет "они были мыслящие существа" или "животные". Не забывайте, по словам древнего человека, который это впервые видел и не понимал, как это объяснить.

И, если честно, не часто встретишь, чтобы "ангелов херувимов" называли животными.))

Ну, не верите, в то, что я объяснил - ваше право. Так может я вас пойму. Объясните мне доходчиво, чтобы я поверил, назначение и как работают глаза на крыльях. Для начала хотя бы это, но можете и больше моментов объяснить.

А если я вас правильно понял, и вы верите в нематериальную жизнь на небе, то и объяснять не надо, и так все понятно. Страна Фантазия.

Вы, наверное, не знаете, но на заре нашей цивилизации некоторые люди, впервые увидев, например, трактор, говорили, что это дъявол, тоже полагая, что это живое существо. И, кстати, его дух тоже был в колесах.))

Второе.

"От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней." (Иез.28:16)

Если это действительно о дъяволе (том отце лжи, о котором говорил Христос), то заметьте - он занимался торговлей! А упал в грех дъявол, как мы знаем, до Адама. Значит и тогровал он раньше. Значит была возможна торговля и было чем торговать. Вы не поверите, но я даже догадываюсь чем он торговал.

Или все это не о дъяволе. Выбирайте.

Почему дальше технических средств Ваше воображение не идет?))

Почему же не идет? Идет. Например, я думаю, что на небе нет и не будет мобилок.)) Зачем они, если есть телепатия... ))

Владимир писал(а): И, если честно, не часто встретишь, чтобы "ангелов херувимов" называли животными.))

Думаю это издержки перевода)) Если этот текст перевести с англ. , то можно сказать "живое существо"))

А если я вас правильно понял, и вы верите в нематериальную жизнь на небе,

Что значит... иная плоть у земных.. иная у небесных?))
Это не придуманное нематериальное, а то (в моем понимании) что наши органы зрения не настроены на то, что б это увидеть и органы осязания - потрогать))

Относительно тех множественных глаз.. не могу сказать.. не знаю (только фантазии, но они тут неуместны

Владимир писал(а):Вы, наверное, не знаете, но на заре нашей цивилизации некоторые люди, впервые увидев, например, трактор, говорили, что это дъявол, тоже полагая, что это живое существо. И, кстати, его дух тоже был в колесах.))

нее.. в двигателе

Вообще то то, что о торговле.. там речь о царе г.Тир))
А Вы что имели ввиду?))

Почему же не идет? Идет. Например, я думаю, что на небе нет и не будет мобилок.)) Зачем они, если есть телепатия... ))