Твоя Библия: христианский форум

Синода́льный перево́д Матфея 1:1-6

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею.

Почему мужчины рожают и притом от женщин, например стих № 5?
------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот Матфея 1:1-6 в ПНМ

1 Книга о жизни Иисуса Христа, сына Давида, сына Авраама.
 2 У Авраама родился Исаак;
у Исаака родился Иаков;
у Иакова родились Иуда и его братья;
 3 у Иуды от Фама́ри родились Фаре́с и За́ра;
у Фаре́са родился Есро́м;
у Есро́ма родился Арам;
 4 у Арама родился Аминада́в;
у Аминада́ва родился Наассо́н;
у Наассо́на родился Салмо́н;
 5 у Салмо́на от Раа́в родился Воо́з;
у Воо́за от Руфи родился Ови́д;
у Ови́да родился Иессе́й; 
6 у Иессе́я родился Давид, царь.
 У Давида от жены У́рии родился Соломон

У мужчин рождаются дети.

Если у меня родился ребёнок, то это одно,
но если я мужчина родил, то это не то!?!?!
===========================================================================

Синода́льный перево́д Откровение 7:10

"И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему,
сидящему на престоле, и Агнцу!"

Почему в синодальном переводе Бог и Агнец нуждаются в спасении?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

А вот Откровение 7:10 в ПНМ

"Они восклицали громким голосом:
«Спасением мы обязаны нашему Богу,
сидящему на престоле, и Ягнёнку»

Всё на своих местах. Люди благодарят
Бога и Ягнёнка за спасение.

===================================================================================

О синодальном переводе:

Синода́льный перево́д — устоявшийся термин, обозначающий перевод книг Священного Писания на русский язык, осуществлённый в течение XIX века и авторизованный Святейшим Правительствующим Синодом; первый и единственный русский перевод, имеющий признанный статус в Русской Православной Церкви и выполненный в полном соответствии с учением православной церкви.

Перевод книг Ветхого Завета осуществлялся с иврита (масоретского текста) с некоторым учётом церковнославянского текста, восходящего к переводу семидесяти толковников; Нового Завета — с греческого оригинала. Литературный язык перевода находится под сильным влиянием церковнославянского языка.

Перевод имеет высокий авторитет и широко используется не только в православной Церкви, но и в других христианских конфессиях, использующих русский язык для проповеди: российскими баптистами[2], евангелистами, пятидесятниками, адвентистами, харизматами, католиками, а также в парахристианской конфессии — мормонами.

Уже после публикации перевод «встретил немало критических замечаний как в научном, так и в особенности в литературном отношении»[3]. Согласно И. Ш. Шифману, стремление переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что «в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала»[4]. И. М. Дьяконов указывает, что данный перевод «не соответствует уровню научных требований»

Альтернативные переводы

В XIX веке предпринимались и иные попытки сделать русский перевод; некоторые из них весьма новаторские и смелые, как-то: переводы прот. Герасима Павского († 1863), архимандрита Макария Глухарева († 1847); были отвергнуты и даже запрещены Синодом.

=====================================================================================

О переводе Нового Мира:

БИБЛИЯ — это записанное откровение Владыки Господа Иеговы для всех людей на земле. Эта боговдохновенная книга обращена ко всем, потому что в ней содержится благая весть о Царстве Бога, которое установит мир и утвердит праведность. Земля станет раем для всех людей. Библия открывает, что Бог с любовью позаботился об избавлении падшего человечества от смерти, отдав в качестве искупительной жертвы своего Сына, Иисуса Христа (Иоанна 3:16).
Изначально Библия была написана на еврейском, арамейском (язык, родственный еврейскому) и греческом языках. Сегодня сравнительно немногие понимают эти древние языки. Поэтому, чтобы донести жизненно важную весть Библии до людей из всех народов, необходимо переводить Библию на современные языки.
Этот новый перевод Библии на русский язык основан на английском издании «New World Translation of the Holy Scriptures», выпущенном в 1984 году. В него вошли 39 книг Еврейско-арамейских Писаний и исправленное издание русского перевода 27 книг Христианских Греческих Писаний, выпущенного в 2001 году. Комитет по созданию «Перевода нового мира» решил назвать эти две части Священного Писания по названиям языков, на которых они были написаны первоначально, а не использовать привычные названия «Ветхий Завет» и «Новый Завет». Такое решение было принято потому, что в действительности Библия представляет собой единый труд и ни одну из её частей нельзя назвать устаревшей, или «ветхой». Её главная тема прослеживается от первой книги Еврейских Писаний до последней книги Греческих Писаний. Чтобы читателю было легче изучать Библию, в издание включено более 125 000 перекрёстных ссылок и индекс библейских слов.
В Библии излагается священная воля Владыки Вселенной, и поэтому было бы проявлением вопиющего неуважения к Богу, пренебрежением к его величию и власти удалить или скрыть его уникальное имя, которое появляется в древнееврейском тексте около 7 000 раз. По этой причине главная особенность этого перевода заключается в том, что в нём восстановлено Божье имя, и таким образом оно заняло в библейском тексте то место, которое ему по праву принадлежит. Принятая в русском языке форма этого имени «Иегова» появляется 6 973 раза в Еврейских Писаниях и 237 раз в Христианских Греческих Писаниях. Переводчики, подготовившие этот труд, любят Бога — Автора Священного Писания — и чувствуют перед ним особую ответственность за то, чтобы как можно точнее передать его мысли и слова. Они также осознают ответственность перед пытливыми читателями, вечное спасение которых зависит от перевода вдохновлённого Слова Всевышнего Бога. Мы искренне надеемся, что с помощью этого перевода читатель найдёт путь к бесконечной жизни в новом мире праведности, который установит Всемогущий (Исаия 65:17; 2 Петра 3:13).

Вавилон, перед тем как со всей серьезностью внедряться в данную тему нужно выяснить принципиальный вопрос. А именно: как мы можем выяснить что имел ввиду автор той или иной книги Нового Завета, если мы имеем в наличии 2 противоречащих другу перевода (СП и ПНМ)? Ты считаешь (насколько я тебя понял), что для выяснения истины достаточно обратиться еще к нескольким поздним переводам. Но это не может быть адекватным критерием, так как эти переводы сделаны примерно в то же время, что и рассматриваемые нами СП и ПНМ. Итак, что нам остается? Я считаю, что нужно обратиться к тем, имеющимся у нас в наличии оригинальным древнегреческим текстам, которые по времени гораздо ближе к оригиналам, древним греческим рукописям первых веков, нежели ПНМ, перевод еп. Кассиана, перевод архим. Макария... Я думаю, что ты не будешь спорить с тем тезисом, что чем ближе текст по времени к оригиналу тем больше вероятность его соответствия этому оригиналу, и наоборот, чем позднее составлен текст (тем более перевод) тем большая появляется вероятность искажений и влияния "человеческого фактора". Я думаю, что это прописные истины. Но если вдруг ты с чем-то тут уже решишь не согласиться, то напиши конкретно с чем, и на каких основаниях, а потом двинемся дальше.

ОК. Сочту молчание за знак согласия с моими скромными рассуждениями. Итак, начнем с 10-й главы Послания к Римлянам. Чье же имя призывая, мы можем спастись? Смотрим:
Синодальный первод (СП) гласит: "Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится. Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его. Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется" (Рим. 10:9-13). Из Синодального перевода очевидно, что спастись можно только призывая имя Господа Иисуса Христа. В 9-м стихе говориться о важности исповедания Иисуса Господом, а в 13-м - о важности призывания имени Господа (т. е. имени Иисуса Христа). Все это единая цельная сотериологическая мысль.
Но Перевод Нового Мира (ПНМ) нам сообщает нечто новое: "Всякий, кто призывает имя Иеговы спасется" (Рим. 10:13) .
И как нам выяснить истину? Обращаться к другим переводам ил заглянутьв оригинальные греч. тексты? Я предлагаю второй вариант.
Критическое издание Greek New Testament Westcott-Hort в Рим. 10:13 содержит фразу: "πασ γαρ οσ αν επικαλεσηται το ονομα κυριου [имя Господне] σωθησεται". Если кто засомневается в авторитетности критического издания Весткотта-Хорта, то поспешу сообщить, что и в Александрийском, и в Ватиканском кодексах (в одних из самых ранних, дошедших до нас) стоят те же слова. Короче говоря, не подлежит никакому сомнению, что слов "имя Иеговы" в Рим. 10:13 в греческих подлинниках нет и в помине. Это один из многих примеров подлогов и искажений, которыми изобилует ПНМ. Продолжение следует...

Vavilon, пока вы над тем, что написать я продолжу показывать, что ПНМ - сатанинская ложь, искажающая Слово Божие.
Синодальный перевод: "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим. 9:5).
Перевод Нового Мира: "у них и отцы, и от них произошел по плоти Христос. Бог же, который над всем, да будет благословен вовеки. Аминь" (Рим. 9:5).
Итак, в СП мы видим, опять же, целостное повествование о Христе, Который назван сущим над всем Богом. А в ПНМ мы видим, что Христос и Бог, сущий над всем, преподаны как две разные личности, для чего предложение было разбито на два. Но это прямо противоречит греческим новозаветным текстам.
Греческие тексты: "...ο χριστοσ τα κατα σαρκα ο ων επι παντων Θεοσ ευλογητοσ εισ τουσ αιωνασ αμην". Дословно: "Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный вовеки аминь".
Вывод:Рим. 9:5 - еще один классический пример подлога, умышленного искажения "переводчиками" ПНМ оригинальных греческих новозаветных текстов.

Scherman, я буду по порядку отвечать Вам. И я надеюсь,
что Вы проявите интеллектуальную честность и терпение,
читая этот ответ без предубеждений.

1. Любой перевод Библии хорош по своему.
Я не согласен с тем, что СП и ПНМ противоречат друг другу.
Слово Бога в любом переводе остаётся - Словом Бога.
Я изучал и исследовал Писания, начиная с СП. И признаюсь
честно, не кривя душой, что отдельные места Писания
в СП мне больше нравятся нежели в ПНМ или в СоП.

2. Я согласен, что разные места писания в СоП, СП и ПНМ
переведены по разному. Но это не говорит о том,
что какой то перевод является сатанинским,
только потому, что там нет слова Бог.
Например 1Тимфея 3:16.

СП:
"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти,
оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,
принят верою в мире, вознесся во славе."

СоП:
"Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом,
Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём
распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и
вознёсся Он на небо в славе."

ПНМ:
"Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: «Он был явлен в плоти,
объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов,
с верой принят в мире, взят в славе»."

3. Я имел неосторожность написать то, что прочитал не один перевод и не один раз.
Если честно, то я не хотел кичиться. Но я согласен с Вами Scherman,
читать и понимать Писание - это не одно и тоже. Евреи веками читали оригинал,
но это не мешало им грешить против Иеговы Бога. А в первом веке те, кто первым
должен был принять Иисуса, как Мессию и Спасителя, убили Его. Поэтому, если
даже читать оригинал, то это не гарантирует того, что читающий всё поймёт так,
как это хочет Автор Библии - Бог Иегова.

4. Что касается Римлянам 10:13, то с Вами не согласен. Дело в том, что ап. Павел
здесь цитирует Иоиля, а там написано следующее:

"Но тогда всякий, кто призовет имя Иеговы, спасется; ибо на горе
Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как говорит Иегова, и в числе
уцелевших будет тот только, кто Иегову призовет." ПАМ

"Но каждый, кто призывает имя Иеговы, спасётся, потому что будут
уцелевшие на горе Сио́н и в Иерусалиме, как и сказал Иегова,
а также среди оставшихся в живых, которых призывает Иегова»." ПНМ

============================================================================

Божье имя в Еврейских Писаниях
«Иегова» — евр. יהוה (ЙХВХ)

«Иегова» (евр. יהוה, ЙХВХ), личное имя Бога, впервые появляется в Бт 2:4. Божье имя представляет собой каузативную форму еврейского глагола הוה (хава́, «становиться»), стоящего в несовершенном виде. Таким образом, Божье имя означает «Он даёт становиться». Это говорит об Иегове как о Том, кто, поэтапно осуществляя свою волю, даёт себе становиться Исполнителем обещаний, Тем, кто всегда исполняет свои намерения.

Однако современные переводчики удаляют или скрывают личное имя Бога, принадлежащее только ему, что является проявлением вопиющего неуважения к Автору Священного Писания. Божье имя встречается в еврейском тексте 6 828 раз в виде согласных יהוה (ЙХВХ), которые обычно называют тетраграмматоном, что буквально означает «состоящий из четырёх букв». Используя имя «Иегова», мы тесно придерживаемся языка оригинала и не следуем традиции заменять Божье имя, тетраграмматон, такими титулами, как «Господь», «Адонай» и «Бог».

Перенос Божьего имени (יהוה) в Греческие Писания
(с двенадцатью подтверждающими отрывками)

Одна из характерных особенностей существующих сегодня рукописей древнегреческого текста, а также многих древних и современных переводов — отсутствие в них Божьего имени. В древних Еврейских Писаниях это имя было представлено около 7 000 раз четырьмя еврейскими буквами יהוה, которые обычно называют тетраграмматоном и передают русскими буквами ЙХВХ. Точное произношение этого имени сегодня неизвестно, однако чаще всего его переводят как «Иегова».

Поскольку Христианские Греческие Писания были добавлены к священным Еврейским Писаниям и являются их боговдохновенным продолжением, такое неожиданное исчезновение Божьего имени в греческом тексте кажется непоследовательным, особенно ввиду того, что сказал Иаков апостолам и старейшинам в Иерусалиме приблизительно в середине I в. н. э.: «Симеон подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё» (Де 15:14). Затем, подтверждая сказанное, Иаков процитировал слова из Ам 9:11, 12, в которых используется Божье имя. Если христиане должны быть народом во имя Бога, то почему его имя, представленное тетраграмматоном, должно быть изъято из Христианских Греческих Писаний? Общепринятое объяснение уже неприемлемо. Долгое время считалось, что Божье имя в существующих сегодня рукописях отсутствует потому, что его не было в греческой Септуагинте (LXX), первом переводе Еврейских Писаний, работа над которым началась в III в. до н. э. Такое мнение было основано на копиях LXX, которые содержатся в известных рукописях IV и V в. н. э.: Ватиканском кодексе 1209, Синайском кодексе и Александрийском кодексе. Отличительное имя Бога было передано в них греческими словами Κύριος (Ки́риос) и θεός (Тео́с). Считалось, что безымянность Бога поддерживает идею единобожия.

Эта теория была полностью опровергнута, когда был найден папирусный свиток LXX, содержащий вторую половину книги Второзаконие. Ни в одном из его фрагментов вместо Божьего имени ни разу не используются Ки́риос или Тео́с, но в каждом случае стоит тетраграмматон, представленный квадратным еврейским письмом.

В 1944 году В. Г. Уодделл (W. G. Waddell) опубликовал фрагмент этого папируса в «Журнале теологических исследований» («Journal of Theological Studies», т. 45, с. 158—161). В 1948 году в Каире (Египет) два миссионера Общества Сторожевой башни, Библий и трактатов, выпускники Школы Галаад, приобрели фотографии 18 фрагментов этого папируса и разрешение на их опубликование. Впоследствии 12 из этих фрагментов появились в английском издании «Христианские Греческие Писания — Перевод нового мира» (1950, с. 13, 14). На основании фотографий из этого издания были проведены три исследования: 1) А. Ваккари (A. Vaccari), «Papiro Fuad, Inv. 266. Analisi critica dei Frammenti pubblicati in: „New World Translation of the Christian Greek Scriptures“, Brooklyn (N.Y.) 1950 page 13s.», опубликовано в «Studia Patristica», т. I, часть I, под редакцией Курта Аланда (Kurt Aland) и Ф. Л. Кросса (F. L. Cross), Берлин, 1957, с. 339—342; 2) В. Баарс (W. Baars), «Papyrus Fouad Inv. No. 266», опубликовано в «Nederlands Theologisch Tijdschrift», т. XIII, Вагенинген, 1959, с. 442—446; 3) Джордж Ховард (George Howard), «The Oldest Greek Text of Deuteronomy», опубликовано в «Hebrew Union College Annual», т. XLII, Цинциннати, 1971, с. 125—131.

Вот что написал об этом папирусе Пауль Кале (Paul Kahle) в труде «Studia Evangelica» (под редакцией Курта Аланда, Ф. Л. Кросса, Жана Даньелу [Jean Danielou], Гаральда Ризенфельда [Harald Riesenfeld] и В. К. ван Унника [W. C. van Unnik], Берлин, 1959, с. 614): «Другие части того же папируса были воспроизведены с фотографии папируса Обществом Сторожевой башни, Библий и трактатов в предисловии к английскому переводу Нового Завета (Бруклин, Нью-Йорк, 1950). Отличительной особенностью этого папируса является то, что имя Бога передано тетраграмматоном, написанным квадратным еврейским письмом. Исследовав по моей просьбе опубликованные фрагменты этого папируса, Отец Ваккари пришёл к заключению, что данный папирус, написанный, скорее всего, примерно за 400 лет до кодекса B, содержит, пожалуй, самый точный из дошедших до нас текст Второзакония в переводе Септуагинты».

В труде «Études de Papyrologie» (т. 9, Каир, 1971, с. 81—150, 227, 228) было опубликовано в целом 117 фрагментов папируса Фуада 266 (LXXP. Fouad Inv. 266). Заки Али (Zaki Aly) и Людвиг Кёнен (Ludwig Koenen) выпустили фотоиздание всех фрагментов этого папируса под названием «Три свитка ранней Септуагинты: Бытие и Второзаконие» («Three Rolls of the Early Septuagint: Genesis and Deuteronomy») в серии «Papyrologische Texte und Abhandlungen» (т. 27, Бонн, 1980).

Наши читатели могут увидеть тетраграмматон на фотографиях 12 фрагментов этого папирусного свитка, столь ранней копии LXX. Специалисты датируют этот папирус I в. до н. э., то есть временем, когда с начала работы над LXX прошло приблизительно два столетия. Это доказывает, что первоначальный текст LXX действительно содержал Божье имя везде, где оно встречалось в еврейском оригинале. Девять других греческих рукописей также содержат Божье имя. (См. НМ с прим., с. 1562—1564.)

Была ли у Иисуса Христа и у тех его учеников, которые писали Христианские Греческие Писания, возможность пользоваться копиями греческой Септуагинты, в которых Божье имя встречалось в виде тетраграмматона? Несомненно! Тетраграмматон сохранялся в копиях LXX в течение нескольких столетий после Христа и его апостолов. Приблизительно в первой половине II в. н. э. появился греческий перевод Аквилы, который также содержал тетраграмматон, представленный древнееврейским письмом.

Иероним, живший в IV—V вв. н. э., в прологе к книгам Самуила и Царей сказал: «И четырёхбуквенное имя Божие [יהוה], записанное древним письмом, мы и по сей день встречаем в некоторых греческих списках». Таким образом, вплоть до времён Иеронима, основного переводчика латинской Вульгаты, существовали греческие рукописи переводов Еврейских Писаний, в которых всё ещё содержалось Божье имя в виде четырёх еврейских букв.

Когда Иисус и его ученики читали Писания в оригинале, на еврейском, или же в переводе греческой Септуагинты, они встречали Божье имя в виде тетраграмматона. Следовал ли Иисус традиционному иудейскому обычаю тех дней и произносил ли в этих местах Адона́й из страха осквернить имя Бога и нарушить третью заповедь? (Исх 20:7). И отказался ли он произносить Божье имя, когда в синагоге города Назарета, встав и приняв книгу Исаии, зачитывал из неё стихи (61:1, 2), в которых стоит тетраграмматон? Вряд ли, если учесть, что обычно Иисус отвергал небиблейские традиции иудейских книжников. В Мф 7:29 сказано: «Он учил их как человек, имеющий власть, а не как их книжники». В присутствии своих верных апостолов Иисус молился Иегове Богу: «Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира. [...] Я открыл им твоё имя и ещё открою» (Ин 17:6, 26).

Теперь перед нами встаёт вопрос: использовали ли ученики Иисуса Божье имя, когда писали под вдохновением Бога? Иными словами, стояло ли имя Бога в оригинале Христианских Греческих Писаний? У нас есть полное основание ответить утвердительно. Евангелие от Матфея сначала было написано не на греческом, а на еврейском языке, как это отметил Иероним (IV—V вв. н. э.), который сказал следующее:
«Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевёл его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, с. 290, Киев, 1879).

Матфей цитировал боговдохновенные Еврейские Писания более ста раз. Поэтому там, где цитаты включали Божье имя, он был обязан верно следовать тексту и вносить тетраграмматон в своё евангельское повествование на еврейском языке. Его повествование, вероятно, было очень схоже с еврейским переводом, который сделал в XIX в. Ф. Делич (F. Delitzsch); в этом переводе в Матфея имя «Иегова» встречается 18 раз. Хотя Матфей предпочитал цитировать непосредственно из Еврейских Писаний, а не из LXX, он мог последовать LXX и вставить Божье имя в греческий текст в те места, где оно должно быть. Все остальные, кто участвовал в написании Христианских Греческих Писаний, также цитировали из Еврейских Писаний или из LXX стихи, в которых встречалось Божье имя.

Об употреблении тетраграмматона в Христианских Греческих Писаниях Джордж Ховард, из университета штата Джорджия (США), писал в «Журнале библейской литературы»: «Находки, обнаруженные недавно в Египте и Иудейской пустыне, позволяют нам самим увидеть, как имя Бога употреблялось в дохристианские времена. Эти находки ценны для исследований Н[ового] З[авета] тем, что имеют текстуальное сходство с самыми ранними христианскими документами и могут объяснить, как писавшие НЗ употребляли Божье имя. На следующих страницах мы разовьём теорию о том, что Божье имя, יהוה (а возможно, и его сокращения), первоначально было написано в НЗ в цитатах и ссылках на В[етхий] З[авет] и что со временем это имя было заменено неравноценным [краткой формой слова Ки́риос, «Господь»]. Это изъятие тетраграм[матона], на наш взгляд, вызвало путаницу в умах первых христиан из язычников в отношении того, какая существует связь между „Господом Богом“ и „Господом Христом“, что отразилось в рукописной традиции самого текста НЗ» («Journal of Biblical Literature», т. 96, 1977, с. 63).

Соглашаясь с вышесказанным, сделаем одну оговорку: на наш взгляд, это не «теория», а, скорее, изложение исторических фактов, касающихся передачи текста библейских рукописей.

Vavilon, я не собираюсь читать ваши простыни скопированные с журналов "Пробудитесь!" и "Сторожевая башня". Или отвечайте конкретно, или не засыпайте форум мусором. Я предоставил вам реальные библейские факты искажений ПНМ. С чем не согласны? Пишите конкретно. Вы человек или зомби-андроид?! Я вам привел аргументацию по поводу Рим. 10:13 и Рим. 9:5. Не лейте воду! Это скучно и никому не интересно! Напишите ваши аргументы по поводу этих двух мест Писания - и все! Зачем сыпать на форум хлам?!
Значит, по поводу Рим. 10:13. Есть текст послания Павла на древнегреческом, в котором стоит словосочетание "имя Господне" (т. е. Христа). То, что он цитирует пророка Иоиля это понятно. Но Павел, будучи образованнейшим в богословском смысле человеком написал то, что написал. Если бы было нужно, то он вписал бы туда ваш любимый тетраграмматон, но до нас не дошла ни одна копия рукописи Послания к Римлянам где бы стоял тетраграмматон. Во всех копиях стоит фраза "имя Господне". И Павел здесь возможно следует традиции Септуагинты, Ветхого Завета, переведенного на древнегреческий в 3 веке до Р. Х. Так вот там, в Септуагинте, в Книге пророка Иоиля тоже нет никакого тетраграмматона. И если Павел приводит слова Иоиля в точности так, как они зафиксированы в Септуагинте, то почему я должне слушать вас, а не Павла? Вы умнее Павла или 70-ти переводчиков Септуагинты? И еще раз акцентирую ваше внимание на том, что Рим. 10:13 это не просто единичная фраза, не связанная с контекстом. Важно то, что начиная с 9-го стиха Павел пишет только о Христе. Почему бы он вдруг, резко, нелогично переметнулся бы и начал писать об Иегове?! Это единое, целостное повествование о Христе. Ваша концепция рушится как карточный домик, придумывайте что-то новое...

По поводу Рим. 10:13. Есть текст послания Павла на древнегреческом, в котором стоит словосочетание "имя Господне" (т. е. Христа). То, что он цитирует пророка Иоиля это понятно. Но Павел, будучи образованнейшим в богословском смысле человеком написал то, что написал. Если бы было нужно, то он вписал бы туда ваш любимый тетраграмматон, но до нас не дошла ни одна копия рукописи Послания к Римлянам где бы стоял тетраграмматон. Во всех копиях стоит фраза "имя Господне". И Павел здесь возможно следует традиции Септуагинты, Ветхого Завета, переведенного на древнегреческий в 3 веке до Р. Х. Так вот там, в Септуагинте, в Книге пророка Иоиля тоже нет никакого тетраграмматона. И если Павел приводит слова Иоиля в точности так, как они зафиксированы в Септуагинте, то почему я должне слушать вас, а не Павла? Вы умнее Павла или 70-ти переводчиков Септуагинты? И еще раз акцентирую ваше внимание на том, что Рим. 10:13 это не просто единичная фраза, не связанная с контекстом. Важно то, что начиная с 9-го стиха Павел пишет только о Христе. Почему бы он вдруг, резко, нелогично переметнулся бы и начал писать об Иегове?! Это единое, целостное повествование о Христе. Ваша концепция рушится как карточный домик, придумывайте что-то новое...
А по поводу Рим. 9:5 то вы совершенно правы!!! В греческом тексте и СП ясно, что речь идет о Христе потому, что мысль не прерывается. А вот в ПНМ специально поставили точку, которой нет в греч. текстах, чтобы исказить текст, чтобы слова "сущий над всем Бог" не ассоциировались с Христом!!!Браво! Вы сами себя загнали в угол и обличили ваших "переводчиков" ПНМ!

Продолжим рассматривать искажения, сделанные "переводчиками" ПНМ.
СП: "Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею" (Деян. 20:28). Господом и Богом здесь недвусмысленно назван Тот, Кто пролил на Кресте свою Кровь - Христос.
Греческий текст из критического издания Весткотта-Хорта: "...εκκλησιαν του Θεου ην περιεποιησατο δια του αιματοσ του ιδιου". Дословный перевод: "...Церковь Бога, которую Он приобрел через кровь Свою". Смысл точно такой как и в СП.
А что же нам сообщает пресловутый ПНМ? Смотрим: "Внимательно следите за собой и за всем стадом, в котором святой дух (!) поставил вас надзирателями, чтобы пасти собрание Бога, которое Он приобрел кровью своего Сына". Грубейшая ошибка бруклинских "переводчиков". Очевиднейшее искажение оригинальных текстов в пользу своей хромой доктрины. Как говорится, no comments...

1. У вас как всегда - куча информации, тупо скопированной из Википедии, и не имеющей никакого отношения к тому, что было написано перед этим. При чем тут имя Божие? Если это по поводу Рим. 10:13, то есть конкретный текст Павла, начинающийся с Рим. 10:9, и кончающийся Рим. 10:13, и который представляет собой единое целостное повествование о Христе. Или мы признаем, что все стихи от 9 до 13 - о Христе, или нет. Очевидны, что Павел, цитируя Иоиля, ассоциировал его слова с Христом и с призыванием Его имени. Или вы это признаете или нет. С какого бы перепуга Павел, после нескольких стихов в виде рассуждения о Христе, вдруг бы вклинил тезис о призывании Иеговы?! Нет. Повторюсь, но Рим.10:9 - Рим.10:13 это плавное целостное рассуждение о Христе. Если укажете мне хоть одну дошедшую рукопись Послания к Римлянам, где в Рим. 10:13 посреди греческого текста стоит тетраграмматон, тогда ваш аргумент можно рассматривать как хоть сколь-нибудь серьезный. Но я о таких рукописях не знаю. Павел написал все по-гречески и весьма понятно: Рим. 10:9 - Иисус - Господь. Рим. 10:13 - всякий, кто призовет имя Господа - спасется. Я верю Павлу и его посланию, а вы кому?!

2. По поводу Рим. 9:5 и Деян. 20:28 нет никаких соображений? Ладно, подождем, пока Википедия просветит вас...