Твоя Библия: христианский форум

Те що Ісуса називали "Равві", "Раввуні" ні для кого тут, сподіваюсь, не новина.
Іоан. 20, 16: Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни! -- что значит: Учитель!
Те що в перекладі це слово значить "учитель" теж загальновідомо. Але скажімо "Петро" перекладається як "камінь".
Але ось яке запитання.
Чи означає це що Ісус насправді працював в синагозі рабином?
Якщо звернутися до Біблії, то побачимо.
Лук. 4, 16: И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Вибачте що цитую російською, але переклад на українську настільки неякісний (просто жахливий), що краще було його взагалі не давати, ніж дати так як на цьому сайті.

Так ось, зверніть увагу на слова "по обыкновению". Тобто Ісус зазвичай по суботам, в священний для іудеїв день читав проповіді в синагозі. Я не знаю іудейських традицій та ритуалів. Але сподіваюся, що хтось із форумчан їх знає. Тому запитання:
Чи має право хто небудь окрім рабина в суботу читати проповіді в синагозі? (Якщо так, то хто саме)
Чи працював Ісус рабином?

.

drslam писал(а):Иисуса называли Учителем, потому что Он учил, как народ, так и фарисеев, книжником...

Фарисеї - то була політична організація, і учити їх міг скоріше лише член цієї організації. Тобто Ісус міг лише критикувати.
А хто такі книжники ?

drslam писал(а):Он любил быть в Синагоге с ранего детства, и отвечал всем мудро, так что все удивлялись, откуда Его мудрость.

Звідки це відомо? Десь є опис дитячих і юнацьких років Ісуса? І доведено, аутентичність цього опису?

drslam писал(а):1)Он любил быть в Синагоге с ранего детства
2)Его постоянно гнали от туда

Ви самі собі протирічите
Так він любив ходити, чи його гнали звідти ?

drslam писал(а):И по традициям, чтобы работать Равви нужно принять, или быть единогласным с другими Равви.

А він з ними розбігався лише в одному питанні - відношення до ближнього. Та і то не дуже сильно він продвинувся в цьому питанні, раз говорив неіудеям: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева", або "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам".

drslam писал(а):врятли бы Иисус принял их условия

Хто зна.
Так чи інакше, але в ту Пасху повинно було статися щось важливе, і Ісус повинен був зіграти в цьому першу роль. Тому і довелося платити Іуді, щоб той вказав на людину, яка не переховується (ситуація схожа на ту, як Юлю Тимошенко шукав Інтерпол, а вона при цьому кожен день виступала перед людьми, причому розклад виступів був оприлюднений заздалегідь).
Ну впіймали би через лень чи через тиждень - яка різниця. Але Біблія мовчить, чому саме в той день його треба будо арештувати.

Ой..плиззз... не могли б вы на русском писать?
не понимаю...

Патруль_времени писал(а):Ой..плиззз... не могли б вы на русском писать?
не понимаю...

Что именно Вы не поняли ? Я переведу.
А вообще, стыдно жить на Укриане и не понимать украинский язык

Православний писал(а):

Патруль_времени писал(а):Ой..плиззз... не могли б вы на русском писать?
не понимаю...

Что именно Вы не поняли ? Я переведу.
А вообще, стыдно жить на Укриане и не понимать украинский язык

я не на Украине живу)
да все непонятно..

drslam писал(а):По еврейским традициям, читать Писание в Синагоге мог любой человек, кому давали приглашения. Об этом я узнал, когда познакомился с Иудеем...
Потому, когда Иисус читал Слово, Его пригласили прочитать, и Он взял книгу Исаи, и там нашел Себя, прочитал пророчество о Себе.

В Синагоге, все на много проще, нежели в традиционных церквях, я имею в виду Православные, Католические храми.
В этих храмах люди стоят, думают о ногах, все слушают, если получаться, то есть как-то скуто.

В Синагоге совсем не так. Вместо того, чтобы стоять, люди сидят, а также поддерживаться диалог между людьми. Читающий Слово прочитал, и он "тлумачит", а если кому-то не понятно, или другое, между ними идет диалог. Люди рассуждают, спрашивают... то есть их внимание и диалог сконцентрированные о Боге.

Иисуса называли Учителем, потому что Он учил, как народ, так и фарисеев, книжником... И Он не получил такое звание в Синагоге, по причине работы там, или тест, но из-за того, что Он так Себя проявлял.
Он любил быть в Синагоге с ранего детства, и отвечал всем мудро, так что все удивлялись, откуда Его мудрость.

Так что работать в Синагоге Равви думаю Он не мог, потому что Его постоянно гнали от туда. И по традициям, чтобы работать Равви нужно принять, или быть единогласным с другими Равви.

То есть, когда принимал водное крещение в Церкви, мне сказали, что если тебя устраивают наши Церковные условия, тогда да, если нет, ищи другую церковь. И чтобы быть Равви, нужно принять условия, и врятли бы Иисус принял их условия, потому что они всегда держались больше предания отцов, нежели Слова Божьего.

Интересное познание иудаизма. Кто вам сказал, что может читать любой человек, это не правда, это был удел просвещённых людей, как минимум учеников раби. Вообще Иисус не мог читать, что Ему нравится, так-как есть традиция которая сбереглась и до сего дня, есть недельная глава Торы, так называемая "ПАРШАТ ШАВУА" и когда Иисус читал (смотрите ниже пояснение), то недельной главой Гафтара было место из Исайи, но Ему не просто дали прочитать, а дали истолковать, потому и удивились все, что Его толкование было буквальным пониманием, того на ком был Дух. Насчёт простоты иудаизма того времени, это конечно перегиб, на то время была откровенная борьба основных двух школ раби Гилеля и раби Шамая именно с ними и спорили ученики Иисуса и как видно они предоставляли в споре не свои взгляды, а взгляды своего раби, то есть Иисуса.
Вообще вопрос стоит как-то смешно, так-как раби это не профессия, а призвание, посвящение и жизнь.
Всё Евангелие открывает нам начало служения молодого раби Иисуса, который набрал Себе учеников и обучил их для Себя. Если бы христиане немного больше изучали традиции Израиля и быт того времени, то гораздо меньше было бы вопросов, да и заблуждений относительно толкований на Евангелия и Послания.
И ещё большая часть раби того времени не были привязаны к конкретной Синанагое, они своего рода были странниками и переходили от общины к общине со своими учениками, они больше были привязаны к школам "бейт мидраш" которые были и при синагогах.

Вот для тех, кто интересуется, событиями того времени:
Бааль-корэ или бааль-криа ( "ведущий чтение") - это опытный чтец, который читает Тору по свитку в синагоге.
До 12-го века было принято, чтобы каждый, кого вызывали к Торе, сам читал свой отрывок. Однако чтение Торы с соблюдением правильной интонации и ударения требует большого мастерства. Поэтому, чтобы не смущать теx, кто не мог сам правильно прочитать, была официально введена должность Бааль-корэ.
Как мы видим из отрывка у Луки 4:15-21, Иисус читал в субботу, вот порядок тех дней чтения Торы ( в данном случае Иисус читал отрывок из Невеим (пророков), чтение прорков называется Гафтара ):
В субботу, во время минxи (дневной службы), читают первую часть недельного раздела, следующего за тем, что был прочитан утром. Этот же текст читается в следующий понедельник и четверг во время шаxарит (утренней службы).
Тора должна читаться по свитку - сефер Тора, написанному вручную писцом (сойфером) на пергаменте, изготовленном из кожи кошерного животного. Подробные законы, касающиеся написания сефер Тора и особой формы букв, можно найти в "Шулxан Аруxе" (Ораx Хаим 32/36 и Йоре Деа), а также в галахическом труде рабби Шломо Ганцфрида "Кесет а-Софер".
Коген (представитель священнического рода, потомок Аарона-первосвященника по отцовской линии) вызывается к чтению Торы первым, затем - левит (левиты - это потомоки Леви, сына Якова, служившие в Храме), а затем - рядовые евреи (исраэль).
Те, кого вызывают к чтению Торы, называются олим (в единственном числе - оле), а выполняемая процедура называется алия - "восxождение" (во множественном числе - алийот).
Соответствующая Гафтара (отрывок из Пророков) читается после окончания чтения недельного раздела утром в субботу и праздники, а также во время минxи (дневной службы) в дни поста
И так, можно увидеть, что Иисус был не единственным человеком в тот день в синагоге, кто читал Писания, скорее Его чтение было заключительным, так как Гафтара читалась последней. И ещё одно интересное сведение, можно с точностью сказать, что в тот день было больше 10 мужчин старше 13 лет, так как чтение Торы должно выполняться при наличии миньяна (т.е в присутствии не менее десяти евреев-мужчин старше тринадцати лет).