Твоя Библия: христианский форум

Новый Завет > Книга 2-е Коринфянам > Глава 12

16. Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
УПО: Та нехай буде так, тягара я на вас не поклав, але, бувши хитрий, я лукавством від вас брав.
KJV: But be it so, I did not burden you: nevertheless, being crafty, I caught you with guile.

впрочем как и весь народ Израиля:

Книга Осия > Глава 11 > Стих 12:
Окружил Меня Ефрем ложью и дом Израилев лукавством; Иуда держался еще Бога и верен был со святыми.

сегодня рассказал другу баптисту, что нашел место в Библии где Павел признается, что он лукавый, а друг не долго думая и говорит:

"раз Павел признается значит покаялся и Бог его простил"

2Кор.12:16-17. Павел просто предлагает коринфянам порассуждать и говорит о том , что допустим сам не брал у вас ничего, а подсылал кого то другого чтобы, что то материальное от вас получить , но тут же показывает что присылал к вам Тита и он у вас как и я ничего не взял. Павел предлагает коринфянам задуматься о том , каким же образом в таком случае он мог бы от них что -то получить, если присланным им от коринфян тоже ничего не взяли?

написанное пером
не вырубить и топором

Павел брал лукавством

Извиняюсь но Павел говорит: Положим, [что] сам я не обременял вас, но, будучи хитр, лукавством брал с вас.
Положим, то есть предположим.
В чём же лукавство Павла по вашему? Если не он не присланный им в Коринф Тит ничего с коринфян не брал, не бывшие с ним.

Коментарии Новой Женевской Библии
16 лукавством брал с вас. Возможно, противники Павла утверждали, что его внешнее бескорыстие было уловкой, имевшей целью обмануть коринфян. Павел отвергает это обвинение, так как никогда ничего не брал от коринфян лично или через других лиц (ст. 17).

12:16-18. Однако он мог бы и смириться с тем, что его любовь к ним была не вполне взаимной. Но он не мог снести их подозрений, что он и его помощники тайно извлекают выгоду из отношений с ними (тогда как все было наоборот). Видимо, лжеапостолы пускали слухи, что нежелание Павла принимать поддержку от церкви служит ему лишь прикрытием его сребролюбия и сомнительных замыслов, связанных со сбором пожертвований. Подозрения, очевидно, распространились и на Тита, а также на одного из двух братьев, который сопровождал его по рекомендации Павла (см. 8:22). Павел ставит прямые вопросы, смысл которых в следующем: Могут ли они представить хоть малейшее доказательство в пользу своих предположений? Хоть намекнуть на неправильное поведение Тита или другого брата? И не были ли действия самого Павла в равной степени безупречными? Пользовался ли кто-нибудь из них чем-либо от коринфян? (см. 2:17; 7:2). Павел надеялся, что отсутствие доказательств заставит замолчать его критиков (хотя история его отношений с коринфской церковью едва ли предвещала это). http://otveti.org/tolkovanie-biblii/2-korinfyanam/12/

"Положим" имеет тот смысл, что говорят "полагаю", вот Павел и положил "брал вас лукавством"

vovaov писал(а):"Положим" имеет тот смысл, что говорят "полагаю", вот Павел и положил "брал вас лукавством"

Ва-Ха-ха-ха-ха

Положим - это значит предположим.
Так же - допустим, возможно, представим, что это так, и т.д.
И вообще смысл здесь - отрицание, принятое логическим мышлением. Следовательно, Павел явно дал понять, что он не лукавит.