Куда делся святой дух?

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Куда делся святой дух?

Сообщение Vavilon » Пт июл 06, 2012 12:40 pm

Если святой дух - это личность, то почему о нём не упоминается
в Писании, когда описываются важные события?


Например:

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий,
дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство,
чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное,
которое не прейдет, и царство Его не разрушится."(Даниила 7:13,14) :bible:

Иисус подведён к Иегове, а где святой дух?

Откровение 7:10 Перевод РБО. Радостная Весть

"Они громкими голосами восклицают:— Спасение у Бога нашего,
сидящего на престоле,и у Ягненка!" :bible:

Откровение 5:13

"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею,
и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле
и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков." :bible:

Почему здесь ни слова о святом духе? Где третья личность?
На больничном? Отгул взял? В отпуске?
Аватара пользователя
Vavilon
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 11:32 am

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Tima » Вс июл 08, 2012 2:28 pm

Vavilon писал(а):[color=#000080]Если святой дух - это личность, то почему о нём не упоминается
в Писании, когда описываются важные события?



Неправильная постановка вопроса.

Писание - Слово Бога.

Слово Бога - самодостаточно.

Если Он так написал значит, так надо.



Почему в выпуске погоды не упомянули о Васе Пупкине, если не упомянули то Васи нет?



Вы не из тех мест Писания ищите аргументы(их нет, но все же ), против Духа Святого.
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Scherman » Вс июл 08, 2012 3:26 pm

Vavilon писал(а):Если святой дух - это личность, то почему о нём не упоминается
в Писании, когда описываются важные события?


Как это "не упоминается"?! Он был непосредственным участником сотворения мира (см. Быт. 1:2)! Это, по-вашему, не важное событие?! :shock:

также для апостола Петра Дух Святой являлся Богом, потому что для него солгать Духу Святому значило солгать Богу, это библейский факт. Смотрим: "Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу" (Деян. 5:3-4).
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Vavilon » Вс июл 08, 2012 3:45 pm

Scherman, когда у меня дочь пошла в первый класс, я присутствовал на этом мероприятии.
А в данном случае Иисус получает власть от Иеговы. Куда большее событие.
Ангелы есть, а святого духа нет. Иегова один на троне.
И в откровении восхваляют Иегову и Христа, а про святой дух и слова нет.
Ваши слова, как отмазка не более.
Аватара пользователя
Vavilon
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 11:32 am

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Tima » Вс июл 08, 2012 3:48 pm

Vavilon писал(а):Scherman, когда у меня дочь пошла в первый класс, я присутствовал на этом мероприятии.
А в данном случае Иисус получает власть от Иеговы. Куда большее событие.
Ангелы есть, а святого духа нет. Иегова один на троне.
И в откровении восхваляют Иегову и Христа, а про святой дух и слова нет.
Ваши слова, как отмазка не более.

:), Писание самодостаточно.

Писание не нуждается, а что если......
Tima
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 3:21 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Scherman » Вс июл 08, 2012 3:51 pm

Vavilon писал(а):Scherman, когда у меня дочь пошла в первый класс, я присутствовал на этом мероприятии.
А в данном случае Иисус получает власть от Иеговы. Куда большее событие.
Ангелы есть, а святого духа нет. Иегова один на троне.
И в откровении восхваляют Иегову и Христа, а про святой дух и слова нет.
Ваши слова, как отмазка не более.


В моём предыдущем посте - 2 цитаты из Библии, в вашем "ответе" на него - ни одной, а только лишь трогательная история о вашей дочери... У кого после этого учение более библейское?! :wink:

P.S. Своё вИдение Быт. 1:2 и Деян. 5:3-4 озвучите, или как всегда проигнорируете? :wink:
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Vavilon » Вс июл 08, 2012 6:24 pm

Scherman, какое отношение Быт. 1:2 и Деян. 5:3-4 имеет по отношению к событиям,
которые описаны в Дан.7:13,14 и Отк.5:13; 7:10? Давайте по существу.
Аватара пользователя
Vavilon
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 11:32 am

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Д`Ёрш » Вс июл 08, 2012 7:05 pm

Вова, я тоже задавался этим вопросом - почему так мало сказано в Писании о ДС. И что бы вы думали? Стоило задать вопрос нужным людям в нужное время (в церкви пастору) как всё встало на свои места.
Не претендуя на экспертное мнение скажу так: потому что у каждого своя доля, роль, награда и участь. Христос упросил Отца послать нам Утешителя. Он пришёл. Большего нам не открыто в Писаниях. Хотите знать больше: просите Отца дать вам общение с ДС как было у Спаса и многих христиан позднее. Ну и спрашивайте в церкви у старших по вере.

А вот теперь бесприкословный аргумент: "Мф. 28:19:
«...итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа...»
2 Кор. 13:13:
«Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами»"
Троица однако!
Д`Ёрш
Участник форума
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 7:09 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Scherman » Вс июл 08, 2012 7:31 pm

Vavilon писал(а):Scherman, какое отношение Быт. 1:2 и Деян. 5:3-4 имеет по отношению к событиям,
которые описаны в Дан.7:13,14 и Отк.5:13; 7:10? Давайте по существу.


Какое отношение? Самое непосредственное! Эти тексты (Быт. 1:2 и Деян. 5:3-4) безапелляционно доказывают Божество Святого Духа, которое вы поставили под сомнение, приведя Дан. 7:13,14 и Откр. 5:13; 7:10! :thumbsup: :bible:
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Квал » Вс июл 08, 2012 10:35 pm

Vavilon писал(а):Если святой дух - это личность, то почему о нём не упоминается
в Писании, когда описываются важные события?


Например:

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий,
дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство,
чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное,
которое не прейдет, и царство Его не разрушится."(Даниила 7:13,14) :bible:

Иисус подведён к Иегове, а где святой дух?

Откровение 7:10 Перевод РБО. Радостная Весть

"Они громкими голосами восклицают:— Спасение у Бога нашего,
сидящего на престоле,и у Ягненка!" :bible:

Откровение 5:13

"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею,
и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле
и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков." :bible:

Почему здесь ни слова о святом духе? Где третья личность?
На больничном? Отгул взял? В отпуске?

Святой Дух — это Бог, проявляющий Своё Присутствие в определённых обстоятельствах (см. Деян. 5:3–4: «Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу»).
Деян. 5:32 - "...Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему."
Дух Святой — это Бог, проявляющийся в определенных условиях, в т. ч. в человеке. Он живёт — 1Кор. 3:16;
знает — 1Кор. 2:11; говорит — Деян. 8:29, и т. п. Всё это — свойства Высшей Личности, а не «силы». Молясь Богу, мы молимся Ему как Духу — Иоанн. 4:24.
Квал
Участник форума
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:00 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Vavilon » Вт июл 10, 2012 3:14 am

Всем привет! Я не прошу доказательств о том, что святой дух - это личность.
Мой вопрос о другом: почему о этой личности не упоминают в конкретных случаях?
Например:


"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий,
дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство,
чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное,
которое не прейдет, и царство Его не разрушится."(Даниила 7:13,14)
:bible:

Иисус подведён к Иегове, а где святой дух?


Откровение 7:10 Перевод РБО. Радостная Весть


"Они громкими голосами восклицают:— Спасение у Бога нашего,
сидящего на престоле,и у Ягненка!"
:bible:

Откровение 5:13

"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею,
и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле
и Агнцу
благословение и честь, и слава и держава во веки веков."
:bible:

Почему здесь ни слова о святом духе?
Аватара пользователя
Vavilon
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 11:32 am

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Scherman » Вт июл 10, 2012 6:00 am

Vavilon писал(а):Всем привет! Я не прошу доказательств о том, что святой дух - это личность.

То есть то, что Святой Дух - Личность, у вас не вызывает сомнения? Прекрасно.

Vavilon писал(а):Иисус подведён к Иегове, а где святой дух?

Иисус подведён к Ветхому днями, а не "к Иегове". В этом тексте нет тетраграмматона даже в масоретском тексте! Подмена понятий, аднака!

Vavilon писал(а):Почему здесь ни слова о святом духе?

Потому что в других местах Писания о Святом Духе сказано предостаточно. :D
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Квал » Вт июл 10, 2012 2:45 pm

Vavilon писал(а):Всем привет! Я не прошу доказательств о том, что святой дух - это личность.
Мой вопрос о другом: почему о этой личности не упоминают в конкретных случаях?

В приведенных вами конкретных случаях Святой Дух показывал видения.
В другой теме вы сами ответили на этот вопрос:
Vavilon » Пт июл 06, 2012 3:46 pm
В видениях люди видели Бога, а буквально нет. При помощи святого духа Бог показывал видения.

Например в Откровении 1:10 сказано следующее:

Синодальный
"Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный,
который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;" :bible:

Современный
"В день Господний Дух овладел мною, и я услышал позади себя громкий голос,
подобный звуку трубы."


Vavilon писал(а):Иисус подведён к Иегове, а где святой дух?

Предлагаю вам поразмыслить над следующими стихами:
"Бог есть дух..." (Иоан.4:24)
"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Матф.5:8).
Делайте выводы, почему вы не видите Святого Духа.

Vavilon писал(а):Откровение 7:10 Перевод РБО. Радостная Весть

"Они громкими голосами восклицают:— Спасение у Бога нашего,
сидящего на престоле,и у Ягненка!" :bible:

Откровение 5:13

"И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею,
и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле
и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков." :bible:

Почему здесь ни слова о святом духе?

О Нем было сказано раньше в Откр. 1:10.

Обратите внимание:
Библия начинается с повествования о Святом Духе - "...Дух Божий носился над водою." (Быт. 1:2)
и заканчивается - "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос..." (Откр. 1:10)
Квал
Участник форума
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2012 8:00 pm

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Vavilon » Чт июл 12, 2012 12:44 pm

Духовная бюрократия, не более.
Если нечего сказать по существу, не надо...
Аватара пользователя
Vavilon
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2011 11:32 am

Re: Куда делся святой дух?

Сообщение Scherman » Чт июл 12, 2012 3:47 pm

Vavilon писал(а):Духовная бюрократия, не более.

Зато этот ваш пост был действительно "по существу", Вавилон, ничего не скажешь... :wink: Столько смыловой нагрузки в одном посте - это круто!... Чтобы это осмыслить нужно время...
Scherman
Старожил форума
 
Сообщения: 628
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 1:25 pm

След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 17

cron
Маранафа