Дни творения

Совеременные течения богословия, научные исследования, современные теории

Re: Дни творения

Сообщение Dey » Вс ноя 08, 2009 6:12 am

Я так понимаю вопрос об употреблении слова день? Может ли слово день означать больше чем сутки?
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дни творения

Сообщение Патруль_времени » Вс ноя 08, 2009 10:27 am

день ни как не может быть больше суток)) меньше может, больше нет ..по определению)))
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Дни творения

Сообщение Dey » Сб ноя 14, 2009 11:04 pm

Не только. Еще одно значение слова «день» (или «дни») — это период времени, совпадающий с жизнью какой-либо известной личности. Например, Исаия видел видения «во дни Озии, Иоафама, Ахаза, Езекии» (Ис. 1:1), а дни Ноя и Лота упоминаются как имеющие пророческое значение (Луки 17:26—30)
Всё это не просто несколько суток, а годы жизни.
Другой пример употребления слова «день» в переносном значении находим в письме Петра, где он говорит, что «для Иеговы один день как тысяча лет» (2 Пет. 3:8)
Псалом 90:4: ...Тысяча лет в твоих глазах как вчерашний день, когда он прошёл, И как ночная стража...(По-видимому, стража — это временной интервал, составлявший третью часть времени между заходом и восходом, или около четырёх часов, в зависимости от времени года)
Ну а в самом начале: Бог обобщил все дни творения в один день:
Бытие 2:4: ...Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо...
Бытие 2:4 (Синод.пер.) Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо...
Изображение
(Септуагинта, подстрочник Винокурова)
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дни творения

Сообщение Dey » Сб ноя 14, 2009 11:16 pm

Именно об этом "дне" я и говорю. Все дни творения равны одному общему дню Быт 2:4. "День"-это некий цикличный период. День равен даже тысяче лет в глазах того, кто творил вселенную. Это расширяет применение слова "день" дальше, чем продолжительность суток в 24 часа (как минимум)
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дни творения

Сообщение mihole » Пн май 10, 2010 6:32 pm

Патруль_времени писал(а):то что сутки -написано - и был вечер и было утро ДЕНЬ один.. вот и спрашиваю.. что ж тогда ночь длилась эдак лет 500 ?

Под "Утро", следует понимать начало космического цикла, равного 15-ти-значному числу лет. "Вечер" -
конц этого цикла и "сворачивание" Вселенной, как свитка книжного.
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Дни творения

Сообщение viktor-sher » Вт май 11, 2010 8:15 am

Dey писал(а):Именно об этом "дне" я и говорю. Все дни творения равны одному общему дню Быт 2:4. "День"-это некий цикличный период. День равен даже тысяче лет в глазах того, кто творил вселенную. Это расширяет применение слова "день" дальше, чем продолжительность суток в 24 часа (как минимум)
Ведь ДЕНЬ, это когда видно, Когда Бог освещает разумом ум наш.
Пс43.16 Всякий день посрамление мое предо мною, и стыд покрывает лице мое.
Видение своей ничестоты.

Пс49.15 и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня'.
Когда мы видим нападение врагов наших внутренних.

Пс55.3 Враги мои всякий день ищут поглотить меня, ибо много восстающих на меня, о, Всевышний!
То же. Только при свете дня, который освящается Христом, можно видеть борьбу.
Ночью (без Бога), ум наш, затемнен.

Пс117.24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!
Как Бог-Слово рождает Себя, так и День рождает день для себя.

Пс118.97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
То же. Не важно, какой астрономический период, а важно что ум светел.
Не то будет в последние дни, день Господен проходит, т.е. знания, ведения,
умаляются, Бог как бы скроется за гору на время (конец света), предоставив нам полную свободу выбора, с кем мы, если будем слепы? Или мож масло у кого есть в светильниках?

Ис21.11 Сторож! сколько ночи? сторож! сколько ночи?
12 Сторож отвечает: приближается утро, но еще ночь. Если вы настоятельно спрашиваете, то обратитесь и приходите.
Итак мы(неважно в каком веке живем) ходим или в ночи или днем. Бог зовет нас,
а мы в раздумье, не хотим нарушить свой сон материализма.

То же самое и про дни творения. Вначале, у каждого в душе ночь и если Бог даст
Свет Свой нам, то просветимся. А когда просветимся, Богу понравится, и скажет,
что Он(Свет) хорош. Был вечер, стало утро. Не верил и вдруг поверил.
Не было и стало.
Второй день. Бог образовал в душе нашей твердь. Учение, Закон, твердость
и непоколебимость знаний. И это в глазах Божиих хорошо.
Третий день. Дерево с плодами. Где корни в тверди, листья дела, добродетили,
а плоды- любовь, смирение, богословие, кротость, рассудительность и т.д. и
это хорошо есть.
И т.д.
И все что Он дальше создавал и создает, весьма хорошо есть.
Нельзя сказать, что Он создавал когда-то, а сей час нет. Он творит постоянно.
И полностью созданный человек, это личность, как и Он, по образу и подобию.
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Re: Дни творения

Сообщение Патруль_времени » Ср май 12, 2010 3:29 pm

Код: Выделить всё
Пс117.24 Сей день сотворил Господь: возрадуемся и возвеселимся в оный!

День равен даже тысяче лет в глазах того, кто творил вселенную.
Возможно для бабочки-однодневки день будет как целая вечность, но не для Бога
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
Аватара пользователя
Патруль_времени
Оратор
 
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 6:19 am
Откуда: с Млечного Пути

Re: Дни творения

Сообщение Eduard » Ср май 12, 2010 8:21 pm

mihole писал(а):
Патруль_времени писал(а):то что сутки -написано - и был вечер и было утро ДЕНЬ один.. вот и спрашиваю.. что ж тогда ночь длилась эдак лет 500 ?

Под "Утро", следует понимать начало космического цикла, равного 15-ти-значному числу лет. "Вечер" -
конц этого цикла и "сворачивание" Вселенной, как свитка книжного.

Что так мало?
Eduard
Новый участник
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 11:16 pm

Re: Дни творения

Сообщение Dey » Чт май 13, 2010 7:55 am

2 Петра 3:8:" ...Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день..."
Как видно, день вещь обратимая. С точки зрения продолжительности дня и тысячелетия они для него-один и тот же промежуток времени. Еще точнее никакого времени для Бога вообще не существует. Он господствует над временем. Но самое главное, что тысячелетие может называться днем и поэтому дни творения, каждый из них, мог длиться тысячелетия. В то же время весь процесс творения, все дни вместе, называется "днем, когда Господь Бог создал землю и небо..."Бытие 2:4
Псалом 90:4[5]:" ...Тысяча лет в твоих глазах как вчерашний день, когда он прошёл..."

С другой стороны для тех процессов, которые мы сегодня видим как "готовый продукт", называемый Земля, требуются даже не тысячи, а миллионы лет. В то время, как дни творения длились тысячи лет, Быт 1:1 указывает на иной, неопределенно долгий промежуток времени, в которые были "в начале"сотворены "небеса и земля". Затем уже описываются 6 дней творения.

Этого и того, что открыто наукой, достаточно, чтобы определить время охвата 1 главы Бытия во многие миллионы лет.

Параллельный вопрос к теме: когда были созданы ангелы? Когда был рожден "единородный, рожденный прежде всякой твари?" За 6 дней до Адама, тысячелетия до того или больше?
Аватара пользователя
Dey
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 305
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 6:48 am
Откуда: Казахстан, Алма-Ата

Re: Дни творения

Сообщение ленапс » Пт май 14, 2010 8:17 pm

Патруль_времени писал(а):то что сутки -написано - и был вечер и было утро ДЕНЬ один.. вот и спрашиваю.. что ж тогда ночь длилась эдак лет 500 ?


Вот если бы было написано, что до Первого дня творения - Света, Бог сотворил планету Земля, вращающуюся вокруг своей оси за 24 современных часа, и звезду Солнце, вокруг которой обращается планета Земля (ибо день и ночь на Земле может быть только при наличии Солнца и собственного вращения вокруг оси), с периодом в 365 земнеых дней (один год), тогда время всего последующего творения могло бы исчисляться в земных сутках.
Но Солнца ещё не было и Земля вокруг Солнца ещё не вращалась и ночи ещё не было. НЕ БЫЛО ещё земного отсчета времени!
Было: угасание, убывание изначального (созданного первым Словом) Света = вечер, и снова возрастание Света = утро. Был первый ПЕРИОД колебательного процесса, один цикл творения, длительность (Т) которого нам неизвестна. (Полагаю, что из школьного курса физики всем известно :roll: , что физический свет, в т.ч. и солнечный, это электромагнитные колебания - увеличение энергии и уменьшение).
"День творения" - это один завершенный цикл творения, не имеющий отношения к земным суткам. Кстати - лунные сутки (день и ночь) = примерно 29 земных дней. Почему бы не считать "дни творения" в лунных вечерах и утрах или в марсианских? :lol:
Дорогу осилит идущий
ленапс
Старожил форума
 
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 6:02 pm
Откуда: ростов

Re: Дни творения

Сообщение mihole » Сб май 15, 2010 8:58 pm

Eduard писал(а):Что так мало?

- Богу достаточно. А Вам, сколько нужно?
mihole
Постоянный участник форума
 
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 3:53 pm

Re: Дни творения

Сообщение viktor-sher » Вс май 16, 2010 9:26 pm

Eduard писал(а):Что так мало?
Мы меряем, своими мерками, земными, к чему имеем опыт, а Божее нам открывается, через образы земные, через символы. Не ужели это не понятно? не понимать могут только СИ, т.к. мыслят плотски.
viktor-sher
Оратор
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 8:25 am

Re: Дни творения

Сообщение farisey » Вт окт 05, 2010 12:08 am

Вот читаю и немного смешно и грустно. Кто из вас может доказать, что Бог сотворил всё буквально за 6 дней? Никто, так как доводы ваши "ветер", вы сами себя послушайте, я верю в Бога который мог сотворить всё за 6 дней, так что ваш Бог не всемогущ и не мог сотворить всё за одну секунду? Вы читали, что земля произрастила растения, что Бог вырастил Эденский сад, не сотворил, а вырастил. Покажите мне, где в каком народе считают сутки с вечера до утра? И как можно отсчитывать сутки если солнце появилось на 4 день? вопросов очень много. Точно так же вопросов очень много и по другим версиям.
Слово день -Йом- может означать, как 1 день , так и 1000 лет, утро и вечер это не временные указатели, так как нет чёткого часового определения когда наступает утро, а во сколько часов вечер и не надо этим спекулировать. Напали на СИ, а ведь их теория ближе к логическому пониманию в этом случае чем ваша, господа.
Есть основные три теории сотворения, но повторяю всё это теории, так как доказать ничего не возможно.
1. Теория буквального сотворения, то есть, что 7 дней это буквально 7 раз по 24 часа;
2. Теория разрыва, она заключается в следующем, что между первым днём и остальными днями есть пропасть во времени, тоесть разрыв в н-ное колличество лет;
3. Теория совершенного дня, она заключается в том, что день описанный в Бытие есть не 24 часа, а столько сколько нужно для творения и в одном случае может занимать даже меньше чем 24 часа - пример с человеком - его можно по описанию было сотворить за столько времени за сколько вы способны прочесть данный отрывок, а в другом случае, как с деревьями которые Бог вырастил, могло понадобится и несколько десятков лет. Бог ни куда не спешил, ведь Он вне времени. То есть один день как единица имеющая своё начало творения и конец творения и здесь не стоит вопрос времени, а всё дело в завершённости творения.

Теперь, что до того в какую теорию вам верить, это сугубо ваш выбор, главное что бы ваша вера утверждалась, но пожалуйста не доказывайте, что и как, тем более такими доводами, это выглядит, как младенчество. От того в какую из теорий сотворения вы будете верить земля не изменится и реки не потекут в спять, и спасение вы не потеряете, так как это открытый вопрос, на который нет чёткого объяснения в Библии.
Не надмевайтесь над другими, потому, что Бог вступается за обиженных, проявляйте любовь и милосердие, вы сильные носите бремена немощных и в любви и кротости наставляйте противников ваших. Учитесь слушать, а не спорить и утверждайте правду, а не свои или чьи то предположения.
Если имеете своё мнение, то и говорите это как мнение, а не как единственно верное понимание.
Аватара пользователя
farisey
Участник форума
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:26 am

Re: Дни творения

Сообщение Orthodox » Вт окт 05, 2010 3:12 pm

Согласен. Еврейское слово "Йом" означает как буквальный день, так и просто некоторый период времени. Буквального дня, т.е. суток, быть не могло, потому что:
1) Солнце и луна, а следовательно, вся Солнечная система, появились лишь на 4 день творения.
2) О шести днях творения сказано, что они были [Быт.1:19] "И был вечер, и было утро: день четвёртый", а о седьмом "дне" такого не сказано, т.е. он продолжается и поныне. Бог закончил творить и благословил в последний день своё творение: [Быт.2:3] "И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал". То есть Бог не почил в том плане, что перестал заботится о Своём творении (это элементарно доказывает жертва Христа), а в том плане, что перестал именно "творить и созидать". Я думаю, что никто не сомневается, что Бог благословил каждый день, в который мы живём, а не только один день недели.
Следующий и последний "день" творения - восьмой - будет тогда, когда Бог будет творить новое небо и новую землю: [Ис.66:22] "Ибо, как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше".
Смысл дней творения в том, что Бог всё создавал по плану, поэтапно, а не хаотично, и это стоило ему труда. В этом и смысл 4 заповеди (Исх.20:8-11). В седьмой день - наше время - мы должны также 6 дней работать, а седьмой отдыхать. В восьмой день творения уже не будет работы, будет одна суббота - покой и святость: [Ис.66:23] "Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь". Поскольку [Откр.10:6] "времени уже не будет" и [Откр.22:5] "И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков", то ясно, что Исайя, когда говорил "из субботы в субботу" имел в виду буквально, что за субботой наступает опять суббота - вечный покой с Господом.
Orthodox
Оратор
 
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 2:23 pm

Re: Дни творения

Сообщение Гера » Вт окт 05, 2010 7:05 pm

Отвечу Dey. Вы правы что у ЯХВЕ один день как тысяча лет и дни творенния продолжалист тысячи лет. Только миллионов лет у Земли нет! Можете посмотреть фильм " Ложь науки"--там факты доказывают ошибочность гигантских цифр в истории планеты и Вселенной! С уваженнием , иссл. Библии.
Гера
Оратор
 
Сообщения: 1804
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 3:01 pm

Пред.След.

Вернуться в Библия: современные исследования

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

Маранафа