Твоя Библия: христианский форум

Мы два пенсионера, самостоятельно исследующими Библию, и являемся сторонниками церкви АСД, ибо она имеет духовно наставническую литературу, в которой даны подробные объяснения, многим библейским терминам и теориям.
Так как без вспомогательной духовно-наставнической литературы познать Библию трудно, да и невозможно.

В нашем городе, в местной телекомпании шел диалог и с телезрителями, задавали вопросы, а читатели, угадав ответ, получали денежный приз.
Вопрос звучал так;
«Может ли дышать куриное яйцо, и парадоксально, что ответ был таков, да яйцо дышит».
Но простите, если живое дерево имеет кислородно-воздушный обмен, это да.
А ведь яйцо, не имеет органов легких, ибо оно еще не сформировалось в птенца.
И это объясняется тем, в нашем понимании, что не правильно трактуется Библия, многими богословами мира.


И наши исследования Библии, также академической книги «В начале было Слово», в которой мы выявили не соответствие, которое ниже приводим.
И просим Вас откликнуться, на наши утверждения подтверждающиеся Библией, и заявление академической книги церкви АСД.
Кто же прав, Библия или вероучение церкви АСД.

Академическая книга церкви АСД, «В начале было Слово», изд. «Источник жизни» 2002г., стр.112, в разделе; 2. Дух в библейском понимании.
«Ветхозаветное еврейское слово «руах», переведенное как дух, подразумевает искру жизни, энергию, которая необходима для существования человека. Оно символизирует собой Божественную силу, которая вызывает к жизни человеческие существа».
«Руах» встречается в Ветхом Завете 377 раз и чаще всего переводится словами «дух», «ветер» или «дыхание» (Быт.8:1 и т.д.). Оно обозначает также жизненную энергию (см. Суд.15:19), мужество (см. Ис. Нав.2:11), раздражительность или гнев (см. Суд.8:3), настроение (см. Ис.54:6), нравственные качества (см. Иез.11:19) и душевные переживания (см. 1.Цар.1:15)».

Руах переводится словами ”дух” (определяется, как энергия), ”ветер” (движение воздушных масс) или ”дыхание жизни”, а это то, что Бог вдунул Свой Дух, Свою энергию, которая запустила в движение тело, и это вновь созданная конструкция названа человек.
А ”Божественная сила” это есть результат действия духа, энергии, или от кого, чего исходит энергия, ибо сказано, что; Без духа тело мертво. Иак1:26.
Отсюда ”ветер”, ”дыхание” и ”дыхание жизни”, это есть действие энергии или духа, иначе сказать ”движитель” всего живого. Так и говорит Библия, а значит и Сам Бог;
Быт.2:7. «вдунул в лицо его ”дыхание жизни”».
Но никак не дыхание, как заявляют авторы академической книги;
«Руах» встречается в Ветхом Завете 377 раз и чаще всего переводится словами «дух», «ветер» или «дыхание».
Но уважаемые читатели, согласитесь с нами, что дыхание это есть;
Дыхание человека – это всего – на всего одна из функций человеческого организма, обеспечивающая его жизнедеятельность за счет кислородного – углекислого обращения, т.е. обогащения организма кислородом и удаления продукта жизнедеятельности организма – углекислого газа».
Или мы не правы!
Далее ”мужество”, ”раздражительность”, ”гнев”, ”настроение”, ”нравственные качества”, ”душевные переживания”, также и все многие эмоциональные переживания человека, это есть действие духа, энергии на жизненные ситуации. (Хотите пример, пожалуйста).
Быт.42:21. «И говорили они друг другу: точно мы наказываемся за грех против брата нашего; мы видели страдание души его, когда он умолял нас, но не послушали; за, то и постигло нас горе».
Что они видели – они видели эмоциональное переживание, которые вызваны его душевными муками. Не зря говорится в народе, что вся жизнь человека проходит через его душу и каждая жизненная ситуация, которые мы видим, слышим, ощущаем, есть не что иное, как соответствующая реакция нашей души на эти события.
Так вот, что получилось, а то, что ”дух” это есть энергия, дыхание жизни, или движитель, а вот дыхание это есть работа органов дыхания, легких, проявление энергии в действии, но никак не является ”духом”, энергией, движителем.
Или мы не правы!
Вот и книга автора Марка Финли «Великие пророчества Библии» изд. «Источник жизни» 2002г., на стр.222,223, сказано, что;
«Что это за дух, который возвращается к Богу? То же самое слово, которое в Екк.12:7, звучит как «дух», в Быт.2:7, именуется «дыханием».
А далее он пишет, что;
«Некоторые люди говорят, что дух, покидая тело, и возвращается после смерти, чтобы славить Господа. Библия не учит этому. К Богу возвращается жизненная сила, или та энергия, которая изначально была Богом дана».
В одном месте автор заявляет, что ”дух” именуется ”дыханием”, а ниже пишет, что ”дух” это ”жизненная сила” или та ”энергия”, которая изначально была Богом дана.
Так, где же истина?
Так вот где тот гордиев узел, который нужно разрубить, чтобы выйти всем христианским вероучениям, изучающим одну Библию.
Ибо одна церковь, один Бог, один глава церкви Христос, одно крещение и одна вера, и чтобы найти одно истинное (аксиомальное) понимание того, что дух это есть энергия, дыхание жизни, жизненная энергия, или движитель, определяющая силу, но не само дыхание определяет жизнь всему телу.
Или мы не правы!
Уважаемые читатели, мы никому не навязываем своего мнения.
Вы имеете полное право оставаться при своем мнении, но задуматься над нашими утверждениями, все же, надо!
Да благословит Вас Господь на истинное разумение Божественных наставлений.

Minoga писал(а):Мы два пенсионера, самостоятельно исследующими Библию, и являемся сторонниками церкви АСД, ибо она имеет духовно наставническую литературу, в которой даны подробные объяснения, многим библейским терминам и теориям.
Так как без вспомогательной духовно-наставнической литературы познать Библию трудно, да и невозможно.
Кто же прав, Библия или вероучение церкви АСД.

"От Иоанна, глава 539 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне."-если Иисус сказал исследуйте, а Бог свыше сил не дает то значит возможно.
Библия- Слово Божье, и она всегда права на 100%. Вероучение церквей может ошибаться но не Священное Писания.

Minoga писал(а):
Так вот, что получилось, а то, что ”дух” это есть энергия, дыхание жизни, или движитель, а вот дыхание это есть работа органов дыхания, легких, проявление энергии в действии, но никак не является ”духом”, энергией, движителем.
Или мы не правы!

Вот именно, что неправы!
Дух человека подобен Духу Божьему и есть живой сущностью, - единственной способной творить и управлять живым организмом (животворить).
Когда дух покидает тело, оно умирает и распадается, будучи неспособным жить самостоятельно.
Ангелы, - духи, а не некое "дыхание жизни".
Бог-Дух, Сотворивший Мир, есть живой,бессмертной сущностью энергетической природы. Таковы и "Я" человеков.

mihole, ПИШЕТ; Бог-Дух, Сотворивший Мир, есть живой, бессмертной сущностью энергетической природы. Таковы и "Я" человеков.


"Я" человека это его суть, душа, которая по утверждению Апостола Павла это твой "внутренний человек".
Примером тому карандаш, достань грифель, и это уже не карандаш, а трубочка, вставь грифель и опять получится карандаш.
А "ДУХ" это есть движитель, энергия, которая приводит в движение.

Minoga писал(а):А "ДУХ" это есть движитель, энергия, которая приводит в движение.

Да пусть будет "движитель", но коль он может воплощаться и развоплощаться, возвращаясь к Богу откуда и взят, коль он животворит тело, следовательно, и сам есть живым?

mihole , пишет; Да пусть будет "движитель", но коль он может воплощаться и развоплощаться, возвращаясь к Богу, откуда, и взят, коль он животворит тело, следовательно, и сам есть живым?


Проведенные нами исследования Библейских наставлений, привели нас к такому пониманию, что „Дух” ― это „ЭНЕРГИЯ”, благодаря действию которой существует, живет и трудится человечество.
И не откроем Вам никакого секрета, если скажем, что ЭНЕРГИЯ ― это источник и движитель, дающий жизнь всему живому (источник жизни).
В любом движущемся, или производящим действия, лежит принцип, идея, закономерность, которой движет энергия.
В истину верно, ибо без энергии не может быть жизни.
Аналогично, при дыхании сокращается и расслабляется мышца груди.
Одним словом жизни без энергии не существует.
А за счет чего работает Ваш мозг – да за счет энергетических импульсов, действующих на его клетки – нейрина.
И вот эта Божественная (по природе) энергия и называется в Библии – ”дух”.
Да и многие христианские церкви, конфессии при исследовании термина ”дух”, приходят к пониманию того, что дух – это искра жизни, энергия, которая необходима для существования человека.
Здесь у нас, с теологами, просматривается полное совпадение мнений.
А вот в дальнейших наших рассуждениях, извините, но мнения наши разошлись.
Существительное среднего рода (безличностное) определяющим природу (источник) энергии, как-то электрическая, световая, тепловая, химическая, атомная, воды, земли, пара и т.д.
И хоть эти определения употребляются человечеством как существительные мужского или женского рода (в разговорной речи), они все равно не являются „ЛИЧНОСТЬЮ”.
Все эти определения, применяемые нами в разговорной речи, определяют нам природу (происхождение, её источник), но не „ЛИЧНОСТЬ”.
Личности энергии не существует!
Ибо сама энергия представляет собой некий сгусток элементарных положительно и отрицательно заряженных частиц, называемых электроны (ионы, анионы, катионы) находящиеся в состоянии покоя.
Различают два вида состояния энергии – потенциальное и кинетическое.
Потенциальное состояние – это состояние покоя.
Кинетическое состояние – это состояние движения, определяющееся появлением силы воздействия на что-либо.
Основную массу энергии, получаемой искусственным путем (с помощью электрогенераторов), использует в своей деятельности человечество и называет её „электрической (Электра) энергией”. Источник этой электрической энергии обширны.
Это и вода, вращающая роторы генераторов, пар в паровых турбинах, энергия ветра, вращающая с помощью крыльчаток электрогенераторы.
Это и атомная энергетика, использующая энергию расщепления атомов и т.д.
Но, ни одну из видов этой энергии никто не определяет, как личность.
Видел ли кто-нибудь из Вас в электрических бытовых сетях какую-нибудь „личность”?
Никогда, никто, хотя воздействие её на себе (силу электрического удара) испытало немалое количество людей.
И если Вы, господа, поняли, что энергия – это не „ЛИЧНОСТЬ”, то и Библейский термин „дух (ЭНЕРГИЯ) ― не является ЛИЧНОСТЬЮ”!

Minoga писал(а):Проведенные нами исследования Библейских наставлений, привели нас к такому пониманию, что „Дух” ― это „ЭНЕРГИЯ”,

Все эти определения, применяемые нами в разговорной речи, определяют нам природу (происхождение, её источник), но не „ЛИЧНОСТЬ”.
Личности энергии не существует!
Ибо сама энергия представляет собой некий сгусток элементарных положительно и отрицательно заряженных частиц, называемых электроны (ионы, анионы, катионы) находящиеся в состоянии покоя.

И если Вы, господа, поняли, что энергия – это не „ЛИЧНОСТЬ”, то и Библейский термин „дух (ЭНЕРГИЯ) ― не является ЛИЧНОСТЬЮ”!

Исследования ваши и ваших теологов, - коту под хвост. Надо ж быть настолько недалекими и сатанинствующими, чтобы Бога-Духа, - Творца Вселенной, считать безликой энергией.
На полемику с такой тупостью, даже слов тратить не охота.

mihole, пишет; Исследования ваши и ваших теологов, - коту под хвост.
Надо ж быть настолько недалекими и сатанинствующими, чтобы Бога-Духа, - Творца Вселенной, считать безликой энергией.
На полемику с такой тупостью, даже слов тратить не охота.



Уважаемый mihole;
Вы принимаете за ЛИЧНОСТЬ действие энергии (проявление духа), называя его ТВОРЦОМ-ВСЕЛЕННОЙ!

Minoga писал(а):mihole , пишет; Да пусть будет "движитель", но коль он может воплощаться и развоплощаться, возвращаясь к Богу, откуда, и взят, коль он животворит тело, следовательно, и сам есть живым?


Проведенные нами исследования Библейских наставлений, привели нас к такому пониманию, что „Дух” ― это „ЭНЕРГИЯ”, благодаря действию которой существует, живет и трудится человечество.
И не откроем Вам никакого секрета, если скажем, что ЭНЕРГИЯ ― это источник и движитель, дающий жизнь всему живому (источник жизни).
В любом движущемся, или производящим действия, лежит принцип, идея, закономерность, которой движет энергия.
В истину верно, ибо без энергии не может быть жизни.
Аналогично, при дыхании сокращается и расслабляется мышца груди.
Одним словом жизни без энергии не существует.
А за счет чего работает Ваш мозг – да за счет энергетических импульсов, действующих на его клетки – нейрина.
И вот эта Божественная (по природе) энергия и называется в Библии – ”дух”.
Да и многие христианские церкви, конфессии при исследовании термина ”дух”, приходят к пониманию того, что дух – это искра жизни, энергия, которая необходима для существования человека.
Здесь у нас, с теологами, просматривается полное совпадение мнений.
А вот в дальнейших наших рассуждениях, извините, но мнения наши разошлись.
Существительное среднего рода (безличностное) определяющим природу (источник) энергии, как-то электрическая, световая, тепловая, химическая, атомная, воды, земли, пара и т.д.
И хоть эти определения употребляются человечеством как существительные мужского или женского рода (в разговорной речи), они все равно не являются „ЛИЧНОСТЬЮ”.
Все эти определения, применяемые нами в разговорной речи, определяют нам природу (происхождение, её источник), но не „ЛИЧНОСТЬ”.
Личности энергии не существует!
Ибо сама энергия представляет собой некий сгусток элементарных положительно и отрицательно заряженных частиц, называемых электроны (ионы, анионы, катионы) находящиеся в состоянии покоя.
Различают два вида состояния энергии – потенциальное и кинетическое.
Потенциальное состояние – это состояние покоя.
Кинетическое состояние – это состояние движения, определяющееся появлением силы воздействия на что-либо.
Основную массу энергии, получаемой искусственным путем (с помощью электрогенераторов), использует в своей деятельности человечество и называет её „электрической (Электра) энергией”. Источник этой электрической энергии обширны.
Это и вода, вращающая роторы генераторов, пар в паровых турбинах, энергия ветра, вращающая с помощью крыльчаток электрогенераторы.
Это и атомная энергетика, использующая энергию расщепления атомов и т.д.
Но, ни одну из видов этой энергии никто не определяет, как личность.
Видел ли кто-нибудь из Вас в электрических бытовых сетях какую-нибудь „личность”?
Никогда, никто, хотя воздействие её на себе (силу электрического удара) испытало немалое количество людей.
И если Вы, господа, поняли, что энергия – это не „ЛИЧНОСТЬ”, то и Библейский термин „дух (ЭНЕРГИЯ) ― не является ЛИЧНОСТЬЮ”!

Дух - Это Тот , Кто управляет движителем.

дядявова, утверждает, что; Дух - Это Тот, Кто управляет движителем.

Иак.2:26. «Ибо, как тело без духа мертво».
Так вот без энергии невозможно привести в движение ни одну механическую конструкцию, а также и любое живое существо мертво без духа (энергии).
Термин дух – это энергия, движитель, которая приводит в движение, вот и все.

Minoga писал(а):дядявова, утверждает, что; Дух - Это Тот, Кто управляет движителем.

Иак.2:26. «Ибо, как тело без духа мертво».
Так вот без энергии невозможно привести в движение ни одну механическую конструкцию, а также и любое живое существо мертво без духа (энергии).
Термин дух – это энергия, движитель, которая приводит в движение, вот и все.

Я утверждаю сейчас без доказательств, в форме постулата: Дух - это информация.

дядявова, пишет; Я утверждаю сейчас без доказательств, в форме постулата: Дух - это информация.

Дух – это энергия, а любая энергия является носителем информации.

Minoga писал(а):Дух – это энергия, а любая энергия является носителем информации.

А мне вообще кажется, вопрос глубже. Есть тело и есть дух тела и есть энергия тела, психическая энергия тела и др. энергии.
Есть душа и дух который её животворит (Божий) или мертвит (дух мира сего).
Из всего этого можно получить информацию, смотря на акценты. Даже спирит, получает информацию, но какую? Подумайте.

Minoga писал(а):Дух – это энергия, а любая энергия является носителем информации.

viktor-sher, пишет; А мне вообще кажется, вопрос глубже. Есть тело, и есть дух тела и есть энергия тела, психическая энергия тела и др. энергии.
Есть душа и дух, который её животворит (Божий) или мертвит (дух мира сего).
Из всего этого можно получить информацию, смотря на акценты. Даже спирит, получает информацию, но какую? Подумайте.

Вообще-то исследование Библии привели нас к такому пониманию поднятого вопроса, что Бог Творил Духом Уст Своих, но как сказано в Писании; «Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?».
Так вот на небесах существует один язык, понимаемый всеми духовными существами, это есть речь Бога, Дух Божий или Дух Святой, который является носителем Божественного разума, иначе это есть идеология Бога, или премудрость Божия, которая родилась первая у Бога.
Но вот сын зари, Люцифер заявил;
Ис.14:13-14. «"взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"».
И так гордость Люцифера привела к тому, что Бог не мог более творить, созидать Духом Уст своих, ибо Дух Божий стал носителем двух идеологий, идеология Бога ”истина”, и идеология сатаны ”ложь” и ”обольщения”, иначе появившийся демагог стал давать безосновательные, невыполнимые им обещания.
Таким образом, было нарушено ”ТЕОКРАТИЧЕСОЕ” правление Бога, Бог все и во всем Сам Бог Своим ИСТИНЫМ, и … АКСИОМАТИЧЕСКИМ (однозначным) Словом Божьим, так Его Слово является живым и действенным, оно проникает до разделения души и духа, и потому сказано;
Ис.55:11. «так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его».
И так сатана обольстивший треть ангелов, было поставил Бога перед проблемой дальнейшего творения живых духовных существ, но Бог не объявил им мораторий, отсрочку, а принял решительное и принципиально-однозначное решение.
Бог низринул сатану и его демонов (падших ангелов) на землю, в воздухе находится он и имеет власть, именуются князем сил зла, отцом лжи пока что называется.
Таким образом, Бог перекрыл им доступ к небесному общению духовных существ, обольщать и вести ложную идеологию, ибо не может течь ”сладкая и горькая вода из одного родника”, и дал возможность вызреть зародившемуся греху для уничтожения.
Дальнейшее же творение Бог продолжил, но несколько изменил, а именно создал из элементов земли тело, обладающее разумом со способностью к умственной, творческой и физической деятельности, в которое вдунул духовный орган душу, имеющее энергию Самого Бога, и назвав это творение человек.
Создав духовный по природе и по замыслу вечную душу, которой заложено руководствоваться волей Бога, выполнять одно из многих функциональных свойств, это общение с Богом и духовными существами по средству Духа Божьего, Духа Святого, а разуму человека Бог предусмотрел свободу выбора общения или с сатаной или с Богом.
Таким образом, Бог дал возможность сотворенному разумному человеку вернуться на путь общения посредству Духа Божия, Святого Духа или речь Бога единый язык духовных существ, на истинную идеологию Бога, ибо сказано.
Иак.1:18. «Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий».
Чтобы вернуть Своё создание на прежний путь творения, духовных существ - ”быть некоторым начатком Его созданий”, и чтобы в реальном мире Бога существовала одна идеология, идеология аксиоматической истины (однозначной в понимании истины).
И Бог призывает, придите ко Мне, все труждающиеся (суета жизни земной) и обремененные (поиском Божественного спасения, где же на самом деле есть Бог?).
И если люди имеющие разум наделенный Богом, а не признавшие этот дар и не искавшие Бога, то остаются на земле для утилизации (сделались навозом для земли Пс.82:11), как и сатана и его демоны, ибо сказано;
Ин.3:18. «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия».
Таким образом, Бог желает и приглашает разумного человека вернуться на единый разговорный язык духовных существ, речь Бога, Дух Святой, Дух Божий, который будет освобожден, очищен от сатанинского ложного, обольстительного влияния, ибо сатана (Люцифер) уже осужден на уничтожение.

Minoga писал(а):дядявова, пишет; Я утверждаю сейчас без доказательств, в форме постулата: Дух - это информация.

Дух – это энергия, а любая энергия является носителем информации.

Всё - с точностью до наоборот.
Бытие1.1" В начале сотворил Бог небо и землю."
Иоанн1.1" В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Богом".
Первоначальные "небо" и "земля" есть информация. Информация стала энергией и веществом.