Твоя Библия: христианский форум

Я правильно понимаю, что согласно Откровения Иисус это Отец, вот смотрите:

вот тут:

Новый Завет > Книга Откровение > Глава 1
17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.

ясно, что Первый и Последний это Иисус

а тут:

Новый Завет > Книга Откровение > Глава 21
6. И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7. Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

ясно, что Первый и Последний это Отец

Откровение 1.1" Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежить быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,"
Мое мнение Бог Отец, Бог Сын, Бог Святой Дух есть одно целое, поэтому Вы правы, утверждая, что Иисус Христос есть Бог Отец.

vovaov писал(а):Я правильно понимаю, что согласно Откровения Иисус это Отец...
ясно, что Первый и Последний это Отец

Дорогой брат
Если вы откроете 1-ю главу книги Откровения, то найдете схожее описание и Отца и Сына - АЛЬФА и ОМЕГА - но это не одно и тоже:
- "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" [Откр. 1:8]
- "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний" [Откр. 1:10]
В первом случае говорит Отец, во втором - Сын Божий. Это видно из контекста и дополнительных имен.
В других местах "Первый и Последний" - тоже Сын Божий [напр. Откр. 1:17; 2:8]
а в некоторых Бог - Отец [Откр. 21:6]
В книге Откровение нигде не употребляется слово Бог по отношению к Сыну. Обычно используется термин Агнец.

MVT777 писал(а):

vovaov писал(а):Я правильно понимаю, что согласно Откровения Иисус это Отец...
ясно, что Первый и Последний это Отец

Дорогой брат
Если вы откроете 1-ю главу книги Откровения, то найдете схожее описание и Отца и Сына - АЛЬФА и ОМЕГА - но это не одно и тоже:
- "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" [Откр. 1:8]
- "Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний" [Откр. 1:10]
В первом случае говорит Отец, во втором - Сын Божий. Это видно из контекста и дополнительных имен.
В других местах "Первый и Последний" - тоже Сын Божий [напр. Откр. 1:17; 2:8]
а в некоторых Бог - Отец [Откр. 21:6]
В книге Откровение нигде не употребляется слово Бог по отношению к Сыну. Обычно используется термин Агнец.

Откровение1.1 говорит о том, с Иоанном общался Ангел Божий от Имени Иисуса Христа.

Отец- Иегова, а Иисус его сын.

В цьому і полягає ТАЄМНИЦЯ ТРІЙЦІ, яку не визнають АСД.
Приведу декілька доказів про "співвідношення" Бога-Отця і Бога-Сина:

I. «Я ЕСМЬ»
1. БОГ каже: «Я ЕСМЬ» (Вихід 3:14)

Пророчі книги просто рясніють заявами Господа про Себе «Я Есмь».
Наприклад:
- друга частина книги Ісая (Ісайя 40-66) містить 35 таких заяв.
- книга пророка Єзекіїля містить 70 цих великих тверджень (більше, ніж будь-яка інша Книга Писання).
- в книзі Єремії - 21 раз.
- всі Книги малих пророків у цілому налічують 21 твердження «Я Есмь».
Всі разом, 17 пророчих книг містять в загальному 154 (22x7) великих Божих заяви про Себе, як «Я Есмь».
Останній раз ми зустрічаємо це твердження в Старому Завіті в Книзі пророка Малахія 3:6, в якому Бог відповідне нагадує всім, що «Я Есмь Господь, не змінююся».

2.Ісус каже:
- «Поправді, поправді кажу вам: «Перш, ніж був Авраам, Я Есмь.» (Ів 8:58)
(ЯК це Ісус заявляє, що Він був РАНІШЕ Авраама, адже Авраам жив за кілька століть навіть до того, як жив Мойсей?)
- -«Я корінь і рід Давидів, зоря ясна і досвітня!»( Обявлення 22:16).
- + читай далі:
«Я Есмь хліб життя»(Івана 6:35,48,51).
«Я Есмь світло для світу» (Івана 8:12).
«Я Есмь двері вівцям»( Івана 10:7,9).
«Я Есмь добрый пастир»( Івана 10:11,14).
«Я Есмь воскресіння і життя» (Івана 11:25).
«Я Есмь дорога, істина и життя»( Івана 14:6).
«Я Есмь істинна лоза»( Івана 15:1,5).
--------------------------------------------------------------------------------
II. «Я Альфа й Омега»
Ісус каже:
-«Я Альфа й Омега, говорить Господь, Бог, Той, Хто є, і Хто був, і Хто має прийти, Вседержитель!»( Обявлення 1:8). – хто назвав Себе «Я Есмь Альфа и Омега»?
(В оригіналі звучить так: «Я Есмь Альфа и Омега, говорит Господ ь Бог, Сущий, Бывший и Приходящий, Вседержитель.)

-«Я Есмь Альфа и Омега, первый и последний»( Обявлення 1:10). -хто назвав Себе «Я Есмь Альфа и Омега»?
(Я був у Дусі недільного дня і чув позаду себе дужий голос, неначе сурми, котрий промовляв: Я – Альфа і Омега, Перший і Останній)

-«Не бійся; Я Перший і Останній, і Живий. І був Я мертвий, а ось Я Живий на вічні віки»(Обявлення 1:17).- хто назвав Себе «Перший і останній»?

-«Я Альфа й Омега, Початок і Кінець.»( Обявлення 21:6). - хто назвав Себе «Я Есмь Альфа и Омега»?

-«Я Альфа й Омега, Перший і Останній, Початок і Кінець.»( Обявлення 22:13) - хто назвав Себе «Я Есмь Альфа и Омега»?

----------------------------------------------------------------------------
III.«Перший і Останній»
1. Бог каже: «Хто вчинив і звершив це? Той, хто від початку викликає роди; Я – Господь перший, і в останніх Я – такий самий.» (Іс 41:4)
2.Ісус каже: «Не бійся; Я Перший і Останній, і Живий. І був Я мертвий, а ось Я Живий на вічні віки»(Обявлення 1:17).
---------------------------------------------------------------------------

IV. «Рівний Богові»?
- «Чого це Він так зневажає Бога? Хто може прощати гріхи, окрім одного Бога?» (Мк 2:7)
- «І тому то юдеї ще більш намагалися вбити Його, що не тільки суботу порушував Він, але й Бога Отцем Своїм звав, тим роблячись Богові рівним.» (Ів.5:18)

дядявова писал(а): Откровение1.1 говорит о том, с Иоанном общался Ангел Божий от Имени Иисуса Христа.

Иоанн получает откровение различными путями:
- то что он видит сам [1:2;..4:1... 12 гл., 21:1-2 и др. ]
- через ангелов [1:2; 10:3; ]
- от Сына Божия [1:2; 1:10-20; 2 и 3 ]
- от Бога Отца (Сидящий на престоле) [1:2; 1:8; 21:5 ]
- от старца [5:5; 7:13 ...]
- от одного из четырех животных [6:1, 3, 4, 7 и др.]
- от громов [10:3-4]
возможно, я что-то пропустил

vovaov писал(а):Откровение1.1 говорит о том, с Иоанном общался Ангел Божий от Имени Иисуса Христа.

А де написано, що то був Ангел Божий, а не САМ Ісус?

MVT777 писал(а):

vovaov писал(а):Я правильно понимаю, что согласно Откровения Иисус это Отец...
ясно, что Первый и Последний это Отец

Дорогой брат

В книге Откровение нигде не употребляется слово Бог по отношению к Сыну. Обычно используется термин Агнец.

но мы то знаем, что Агнец это Отец:

Книга Исаия > Глава 7 > Стих 14:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

1) Еммануил означает "с нами Бог", значит Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς) это Бог
2) тут прямо говорится "Бог крепкий"

vovaov писал(а):

MVT777 писал(а):

vovaov писал(а):Я правильно понимаю, что согласно Откровения Иисус это Отец...
ясно, что Первый и Последний это Отец

Дорогой брат

В книге Откровение нигде не употребляется слово Бог по отношению к Сыну. Обычно используется термин Агнец.

но мы то знаем, что Агнец это Отец:

Книга Исаия > Глава 7 > Стих 14:
Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Книга Исаия > Глава 9 > Стих 6:
Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

1) Еммануил означает "с нами Бог", значит Joshua (Hebrew: יְהוֹשֻׁעַ‎‎ Yehoshuaʿ; Greek: Ἰησοῦς) это Бог
2) тут прямо говорится "Бог крепкий"

Иисус - Бог.

Отец - Бог.


Иисус не Отец.

"36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня(Сына).
(Иоан.5:36)"

Отец послал Сына, Отец не Сын. А не Сам Себя послал.



"Иоан.15:1 Я(Сын) есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь."

Сын- лоза, Отец - виноградарь

Сын не Отец.

Tima писал(а):

Иисус - Бог.

Отец - Бог.


Иисус не Отец.

"36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня(Сына).
(Иоан.5:36)"

Отец послал Сына, Отец не Сын. А не Сам Себя послал.



"Иоан.15:1 Я(Сын) есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой - виноградарь."

Сын- лоза, Отец - виноградарь

Сын не Отец.

но Исаия говорит, что Сын это Отец

vovaov писал(а):

но Исаия говорит, что Сын это Отец

Исаия, говорит что одно из имен младенца БУДЕТ, Отец Вечности.

Это Его Имя.

"6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)"




"7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
(Мар.9:7)"

Отец говорит о Сыне, Отец не Сын


"32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
(Рим.8:32)"

Отец не пощадил Сына, Отец отдал Сына, Отец не Сын


и т.д.

Tima писал(а):
Иисус - Бог.

Отец - Бог.


Иисус не Отец.

тогда получается два Бога

vovaov писал(а):

Tima писал(а):
Иисус - Бог.

Отец - Бог.


Иисус не Отец.

тогда получается два Бога

Нет.

"Один Бог -единое Божество, единую силу, единое хотение, единое действие, единое начало, единую власть, единое господство, единое царство, в трех совершенных ипостасях познаваемую и поклоняемую единым поклонением, веруемую и почитаемую от всякой словесной твари (в ипостасях), неслитно соединенных и нераздельно разделенных, что и непостижимо, — в Отца и Сына и Духа Святаго, во имя Которых мы и крестились"

4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
(Втор.6:4)

vovaov писал(а): тогда получается два Бога

Бог один в трёх лицах - ипостасях. Подчеркну - не 3 "личности" в единстве, как учат АСД, тогда действительно получилось бы 3 бога. Именно один Бог, но открывающий Себя в 3 лицах. То есть, видим ли мы Сына - видим в Сыне и Отца и Духа. Это равносильно тому, как вы называете Солнцем свет, который видите и тепло, которое вас согревает.
Отец, Сын и Дух единосущны и равны во всём. Разница лишь в том, что Отец предвечно и бесконечно ("ныне") рождает Сына, как огонь рождает свет, и от Отца исходит Дух, как от огня тепло. Сам огонь мы видеть или ощущать не можем, пока не увидим свет или не почувствуем тепло. Но видя свет и ощущая тепло мы не говорим, что свет и тепло сами по себе, но что они от огня. Все три - огонь, свет и тепло - едины, не бывают друг без друга.